presidente della I Sezione della Corte di Assise del Tribunale di Roma

Seguito dell'esame dell'imputato Francesco Tedesco (vice brigadiere dell'arma dei Carabinieri)

avvocato, difesa di Roberto Mandolini

presidente della I Sezione della Corte di Assise del Tribunale di Roma

avvocato, difesa di Roberto Mandolini

avvocato, difesa di Raffaele D'Alessandro

avvocato, difesa di Roberto Mandolini

presidente della I Sezione della Corte di Assise del Tribunale di Roma

avvocato, difesa di Raffaele D'Alessandro

avvocato, difesa di Francesco Tedesco

presidente della I Sezione della Corte di Assise del Tribunale di Roma

Esame del teste Enrico Mastronardi (già luogotenente dei Carabinieri)

avvocato difensore di Roberto Mandolini

avvocato, difesa di Roberto Mandolini

avvocato, difesa di Nicola Menichini

avvocato, difesa di parte civile di Giovanni e Ilaria Cucchi

avvocato, difesa di parte civile Cittadinanza Attiva e Rita Calore

avvocato, difesa di parte civile Antonio Dominici

avvocato, difesa di Francesco Tedesco

Esame del teste Sabatino Mastronardi (maresciallo dei Carabinieri)

avvocato difensore di Roberto Mandolini

avvocato, difesa di parte civile di Giovanni e Ilaria Cucchi

avvocato, difesa di parte civile Cittadinanza Attiva e Rita Calore

avvocato, difesa di parte civile Antonio Dominici

avvocato, difesa di parte civile Nicola Minichini

avvocato, difesa di Raffaele D'Alessandro

presidente della I Sezione della Corte di Assise del Tribunale di Roma

avvocato, difesa di Raffaele D'Alessandro

avvocato, difesa di Roberto Mandolini

La Corte rinvia all'udienza del 17 maggio 2019 - I Sezione della Corte di Assise del Tribunale di Roma

Ma Va Be' Ma C'è un posto lì Allora di di Bernardo Alessio presente no rimane assente avvocato Antonella De Benedictis sostituita però temporaneamente dall'avvocato Maria lampi tenta Che invece difende D'Alessandro Raffaele che rimane assente insieme con l'avvocato otto fino vorrà entrambi presenti difensori Mandorlini Roberto L'accusa ventinove Tenuto per quattro Anche perché se non si riduce Nicola Di Vincenzo Rimane assente avvocato Ave Alessandro Poli presente tedesco Francesco Fse presente come il collegio difensivo Strasburgo casi Eugenio Pini e Francesco Petrelli I patti civili puffi Giovanni presente l'avvocato Fabio Anselmo presente Calore Rita è presente avvocato Stefano Maccioni presente Cucchi Ilaria è presente l'avvocato Fabio Anselmo presidente Menichini Nicola Presente avvocato Diego Perugini presente Sant'Antonio Corrado presente avvocato Corrado Oliviero presente Domenici Antonio è presente l'avvocato Massimo Mauro Presidente il Comune di Roma è presente nella persona del avvocato maggiore no non c'è Cittadinanzattiva e presente perché c'è l'avvocato Stefano Maccioni Va bene allora Possiamo procedere con l'esame procediamo all'esame Tra l'altro Spesso Sì va be'uno dei dei due magari Senso opposto così No non lontano Avvocato Petrelli un signore aveva scelto Mettiamola così Allora Sì sì ci pensano Teorico Papà specie Ho Sì Scusi Vediamo Allora Eccoci qua già Inutile che faccia gli avvisi perché già lei aveva deciso di di rispondere La volta scorsa Dobbiamo proseguire Con lei sì così concludo esame dalla difesa mandolino Bongiorno il resto sono l'avvocato Fratta del libro ha deciso mandolini punto vorrei non riesce deve fare domande che le sono già state fatte almeno in questo senso mi sforzerò E non vorrei ripetere cose già dette Cercherò di indagate su aspetti diversi per quanto Sarà possibile volevo tornare un attimo partendo dall'inizio Qualche domanda sulla modalità dell'arresto Stefano Cucchi Quindi se le fa un attimo mente locale alla sera del quindici ottobre del due mila nove Lo ha già detto se me lo conferma brevemente che all'arresto prego Sì Vicino sì giusto o ha già detto se ce lo conferma che all'arresto di Stefano Cucchi ha provveduto lei insieme ai colleghi Sì USA ho Può brevemente ripetere che Era con lei quella sera momento dal resto Allora io ero di pattuglia automontata con i carabinieri e resto del mondo quindi vigilanza una macchina colori d'istituto Mentre abbiamo girato sviene Monia vedemmo Stefano Cucchi con Mancini che andando alla distanza è successiva subito dopo si avvicinò il carabiniere bazzica Lupo perché l'avevamo lasciato poco prima borghese da da quelle zone è successivamente dopo si avvicinarono i carabinieri ad Alessandro e i carabinieri di Bernardo perché erano in giro con la macchina in borghese Perfetto è quello che già c'ha detto l'altra volta allora la domanda questi Lei ha visto lo scambio della droga con il denaro sì Quindi la flagranza del reato diciamo così o di Bernardo ed Alessandro hanno visto questa scena o sono arrivati dopo successivamente dopo sono arrivati Lei poi la mattina dopo si è recata a piazzale Clodio per la convalida sì dell'arresto Immagino e il giudice pubblico ministero le abbiano chiesto di narrare quello che le aveva visto che ci appena riassunto oggi è così lei poi ha riferito al giudice della fragranza del reato si può Di Bernardo D'Alessandro se fossero andati al posto suo piazzale Clodio c'è opposizione alla domanda presidente facciamo in un'ipotesi va be presidente dell'amore c'è opposizione anche perché a Lassissi dalla se posso fare posso fare quasi no no no io mi riallaccio alla domanda no non c'è una sostanza lui è assistita da fragranza della cessione però poi c'è stata la perquisizione e quindi gestionale nel sequestro dalla ritirata una domanda ipotetico se andiamo avanti Le mostro adesso L'ho già vissuto ha già mostrato il Pubblico ministero più volte il verbale di perquisizione personale è già agli atti conosciamo bene lo sanno trovare affogare perché ce ne saranno diversi Quello vero quello a farlo ma questo lo dice lei col quindici ottobre due mila uno delle ce ne sono due del quindici ottobre due mila uno uno testimone ritenessero così la domanda una recidiva vorremmo che emanava dalla chiediamo Va be'sta consultando ce lo può dire lo stesso imputato quale Pubblico ministero dovrebbe più che fare dell'opposizione preventiva spettano a domanda Palma fa meno socievole non so se se va be'ha chiesto soltanto quale atto è stato esibito perché può essere allora Tante distinguere tra Negli atti Riccardo Le riconosce la sua sottoscrizione in caccia quel documento No non in pieno cioè intuisco che dovrebbe essere questo una sigla pronunce proprio non mi filmaker La fotocopia purtroppo sbaglio dite a me quello che noi andiamo Cioè non in pieno diciamo le sembra Ma non ha no all'esito no non la riconosce torno relativo Sami Gad già vuole mettere in bocca parole ha spiegato ha detto e non sembra che l'abbia spiegato tutto il sistema comunque lume vanto storico è corretto affermare che la perquisizione fu sequestrato e insieme al carabiniere Gabriella Hristo temo Sì c'era anche carabinieri sta bene Lei ricorda se alla perquisizione erano anche presenti I carabinieri Di Bernardo D'Alessandro Sì loro c'è una una mano comunque Non sulla perquisizione personale ma veicolare stanno comunque coadiuvato nel nell'occasione volevo solo scansionare poi Stato portava anche la macchina del Cucchi in caserma questo lo sappiamo però volevo che rappresentasse alla corte Bene la scansione temporale per capire loro alla perquisizione immagino che nonno partigiano ha già visto cosa diceva il presidente ha detto che la perquisizione per ricordare a monitorare forse quindi hanno raffreddato poca commenti o deduzioni allora Alla perquisizione personale e quindi la domanda è hanno parchi ha partecipato alla perquisizione personale Lei Aristodemo E c'era bazzica lupo delle Sandro Di Bernardo quindi erano presenti e hanno quote di guardie preciso non ricordo chi che non parlava in una salsa nell'altra comunque tutti insieme stavamo lì a controllare la macchina chi a terra chi chi sul sulla perseguiamo una kosovara visione veicolare che ha faticoso ma esaltante Bene Vorrei spostarmi adesso alla perquisizione domiciliare fatta casa dei Cucchi Ha già detto Con lo chiede se ce lo conferma brevemente per andare oltre Che in quell'occasione I la i familiari a lei non parlarono di avvocati di discesa No Cioè la la Loggia sposò tra voto ce lo conferma uno alle nove e lei ricorda se agli altri Da me personalmente a lui non sentirlo sì però se zio in modo che è un modo particolare salendo in condizione supporta è nocivo dove ci vuole spiegare meglio quale il suo ricordo In relazione a questo particolare Il particolare dell'avvocato d'ufficio cioè l'avvocato sì esatto Se i familiari dissero a lei o Tutto quello che è il suo ricordo in relazione al concetto Familiare che indicano nomino o Esternando il desiderio di non no io ho davanti a me nessuno affermato il desiderio di nominativi di avvocato contatto ricordo che Stefano prima perché sezione fonderà un ufficio di fu chiesto il non lo ricordava il nome del dell'avvocato Non lo ricorda no quindi mettiamo l'avvocato d'ufficio quindi poi quando venimmo in tribunale a fare il direttissimo Successivamente dopo quando lo consegniamo alla polizia penitenziaria uscì un nome non ricordo di preciso di un altro avvocato io ho pensato chi gliele avesse detto il padre durante gli Però la direttissima fu fatta continua l'avvocato inizialmente d'ufficio che poi mi sembra fu nominato di fiducia incominciò dopo Che a me non risulta agli atti devo dire pacifica Ho è stato chiarissima ed esaustivo Solo una precisazione Oltre a al ricordo personale cioè che a lei non fu indicato l'avvocato ricorda se perché credo che sia dovere mi confermi ma insomma credo che sia dovere dei carabinieri che stanno eseguendo una perquisizione dire al soggetto perquisito cioè illustrare al soggetto perquisito che lui per legge alla facoltà di nominare un avvocato quindi credo che quest'avviso di legge dell'abbiate fatto sì e cosa Se se se lo ricorda quale fu la risposta C'è Io è la risposta di preciso non ricordo ricordo che non me la ricordo questa numeri Va bene far cosa rispose Comunque di però in quella sede Perché voi dal verbale Risulta che ma non gliela feci io gliela fece il maresciallo motivo questa domanda se il marcio abbiamo sentito in un suo ricordo va bene grazie passo ad un altro argomento Ma aggiungere qualcosa no Allora volevo un attimo focalizzare l'attenzione dalla corte su qual era la situazione nella caserma che ha nell'ottobre del due mila nove cioè all'epoca dei fatti Il comandante di urlare dalla stazione era Maresciallo Cucciari Mentre mandolini Comandante e vice comandante interinale il superiore Il comandante Boccieri per quanto tempo orientativamente è stato il suo comandante Non per molto tempo perché prima c'era un altro comandante Bucci arriverà il vicecomandante quindici concambio se non sbaglio prima di quel periodo Quindi avuto Boccieri come vice comandante per un primo periodo sì e poi è diventato e complessivamente diciamo il suo affiancamento professionale con il maresciallo Bocelli orientativamente non pretendo L'accusa richiesto L'esame Volevo conferma lei avvocato mi scusi sarebbero fatti è stato esaminato Cosa Un giorno promesso andiamo avanti Adriano richiama questione sicuramente agito avevano quanto tempo ha lavorato con bucce qualche anno qualche anno sistema qualche amatore sufficiente preannunzio grazie a ripagarli merce etologico Può dire alla Corte qual era il tenore del del Sud rapporto la qualità del rapporto professionale intendo tra labour c'è si era buono se era pessimo sera Sezione c'è opposizione presidente Sangalli Una un parere opinione no no siccome dei mandolini baciare gelosa di motivi di contrasto tra le bucce no No no Presidente Chiang rimanderà c'era un rapporto vivo Cugino uso perché mandolini faceva pensato ingrata ben possiamo sapere se erano ancora in azione facciamolo Caorle osservato negli album Luceri E l'altro Neeson meglio quando lineari perché comunque un rapporto completamente diverso a livello caratteriale poi Cucciari al vicecomandante dei Nas non avevo proprio rapporti più col comandante E più non lasciò mai pattuglie con lui quindi era il più delegato a fare pratiche come vicecomandante non usciva mai molto con i sottoposti porci venne l'avvento di mandolini Quando non ci fu Cucciari Che voleva farsi pagare a far vedere comunque la sua voleva farsi notare gli del Cesis ciò che ho detto Un'ultima domanda su bucce Lei aveva stima nei confronti di Bocelli professionalmente parlando Ma stima per me è una parola grossa sicuramente non ho niente da da dire contro di lui nominò né in bene né in male è stato un rapporto di di lavoro normale Dopo l'arresto di Stefano Cucchi lei ricorda se maresciallo mandolini lascio alla caserma che perché trasferito presso altra sede No io non lo ricordo perché forza eventualmente sono stato trasferito prima io mi sa di preciso non lo dico Perché io andai via a marzo del due mila dieci pensato Febbraio marzo il mandolini fu trasferito da Rampulla radiomobile di Castel Gandolfo se il tre dicembre se se lo ricorda tredici tre dicembre catenaccio opposizione non era Marazzita elemento quello Va be'comunque non lo si distaccato prima provvisoriamente il secolarismo prima probabilmente la Compagnia Speciale per me sta e poi dalla compagnia speciale fu assegnato decentramento l'avremmo soltanto Daccapo è andato a Sodoma se vogliamo dirlo conclude antico genere interessa unicamente sei Fu assegnato ad altra sede dal tre dicembre mentre lei è rimasto fino a scuse né per fino al mese di marzo febbraio-marzo sembra marzo dall'antitesi in concorso Dopo Questo diciamo questo allontanamento dalle Mandurino avete più avuto modo Boy di lavorare insieme professionalmente oppure ognuno ha preso la sua strada vicende diverse No ognuna sostrato di cambiali proprio Regione Qui trasferite in Calabria che ce l'ha detto al trotto dico Ho Ha già risposto all'anno domande Pubblico ministero sul punto richiede una breve conferma quindi Lepore andò in ferie se non ricordo male dal trenta ottobre al sette novembre due mila nove si dopo l'arresto di Brooklyn No Quindi è corretto oppure mi corregga se sbaglio che dopo l'arresto di Cucchi Il perito in cui avete lavorato insieme comando lì nella stessa caserma si riduce più o meno a una ventina di giorni perché lei sta in ferie dal sette Fino al sette novembre mandolinista e dicembre viene trasferito tolto qualche domenica venti venticinque giorni siete stati insieme a lavorare lì quelle vostre vicende professionale hanno preso strade diverse quindi è corretto sì Quindi lei è rimasto Senza Mandolini con il maresciallo Boccieri fino ad aprile dell'anno dopo Per brani ma febbraio-marzo scusi febbraio marzo dell'anno dopo ecco ora qui la domanda Che Non ha ritenuto opportune se no magari ci spiega il perché Rivolgersi al suo comandante effettivo Boccieri per Chiedere un consiglio Illustra anche la situazione delle sue relazioni che non si trovavano E quindi il maresciallo che devo fare questo succedendo questo come mi consideri comportarmi del comandante più anziano è unito al comportamento di mandolini Cerri lo sapeva benissimo com'era senso comportamento quello che è stato in quel periodo che voleva strafare e quant'altro in merito alla comunicazione del pestaggio di Stefano Cucchi Bucciarelli Aveva esposto un suo modo per dire a me Meno Neeson migliore ci si voleva lavare le mani perché un giorno citiamo non mi ricordo io qualcun altro di no disse va beh se io o non mi interessa non ero io comandante ramo Andolina rogna sua quindici Per me voi non siete stati quindi non finì così un giorno che ci sono in ufficio quindi io ho sentito prova la Ho toccato con mano Che non è che non si voleva indagare più di tanto se per me se ne voleva stare lontano perché per lui è non so se si può chiamare una rogna giusto però questa Ci parole sicuramente avrà sentito alla radio radicale quando abbiamo sentito Kutcher in aula abbondano sentito dalla legge non ero io ha detto a me non l'ha data se l'avesse dalla mente non andava persa questa frase secca dei Allora le chiedo Capisco anche l'atteggiamento posso capire Maccabees posso immaginare ondeggiamento che umana di Bocelli che vista la che montava il caso mediatico Luís per sua fortuna l'infelice ma sa che c'è però non è che c'è su questo implica necessariamente una preparazione a portare la banda segretario messa per fare questo è che noi la risposta no il richiamo a queste considerazioni Allora Allora cambia argomento E Vengo alla famosa a alla sua annotazione datata sarebbe stata data ventidue no Rinchiusi in una famosa annotazione sul caso Cucchi diciamo Maria sì Cambiamo argomento le volevo parlo Interloquì re in relazione all'annotazione di servizio Mi sembra di aver capito datata ventidue ottobre l'attiva ai fatti di cubi del quindici Allora interamente Galleggia rispondendo alla domanda dell'avvocato naso ritenuta riff non lo voglio riproporre affermato che all'epoca del deposto dalla relazione di servizio non pensò di farsene una fotocopia L'ha già risposto bis non ci pensa Allora le faccio una diversa domanda Nei giorni successivi anche non facendo non aveva pensato di farsa una fotocopia prima di depositarla Bonotto depositata la fotocopia non si poteva fare più immagino avrò domande In quella situazione non pensò anche de di stampa Arslan ce l'aveva nel computer la foto godrà male era sfuggito al momento ma la ristampa era sempre possibile non pensò di ristampa Sala vista l'importanza di questa relazione Ma mini il periodo quale Nei giorni immediatamente successivi le fa la relazione nei giorni immediatamente successivi per me Come se avesse avuto un proseguo la notazione quindi la motivazione di Stan cioè le rammento che stesse facendo la sua strada Scusi sì Quindi la motivazione di stamparla non non minaccia e questo lo capisco diciamo un mese dopo Un mese e mezzo due mesi dopo tre mesi dopo a quel punto lei aveva maturato il convincimento che la relazione era andata persa tutti diciamola così utili non aveva comunque fatto la strada che lei auspicava sì o a quel punto siccome il momento dalla fotocopia non erano demente l'era sfuggito però ce l'aveva nel computer Perché non ha ancora fatto scalini chiedo scusa io definirla domande no no però alla premiazione da una persona all'altra serie di considerazioni Non è che non c'ha pensato ha detto che non l'ha fatto Lizzanello andava a cozzare intendo avendo delle risposte che non ha mai dato che si quindi voglio dire ledono votiamo queste domande sono state già fatte nel Nord consentiamo si parla invece di fare il meglio la domanda della fotocopia è stata fatta e non la rifaccio La mia è una prospettazione riversa dopo qualche mese resosi conto che quei risultati auspicati non c'erano stati che la relazione non aveva seguito l'iter giusto è il momento da foto podalico dalla Fai subito o il giorno dopo la deposita va bene non ha pensato di vista mi parla e perché questo ente Allora io dopo il ventinove ottobre del nel due mila e nove io per me mi sono dopo successivamente sono mi sono trovato c'è incastrato che io ho tutto da perdere Chiarella perderà solo io perché deve dalle Bernardo non era stato sentito D'Alessandro loro scompare dice non c'erano più Quindi io cioè non Ormai incastrato l'unico che aveva da perdere ero io cioè le disse Il motivo per cui stamparla non non avevo più dopo il motivo per ristampa C'è onda ogni andavo denunciare oppure il non c'è mica voglio vincere da solo non era più opportuno stagione accusati accompagnato fino a sotto la porta del Pubblico ministero cioè di stampare una successivamente io per quale motivo ma dovevo ristampare cioè in quel periodo va be'aveva già spiegato l'altra volta si sentiva isolato non aveva più Fiducia in quello che poteva accadere tutto si sarebbe Quindi immagino canción analoghe motivazioni Lei li avesse Adesso non ricordo se mi dice in merito alle fuori il il Cleaning al computer quando l'ha fatto fare con la pulizia del computer diciamo dal mi sembra che abbia detto in studio suo computer alla lento Dopo qualche anno non ricordo se Dominique mille undici non ricordo il viaggio dopo qualche anno di fatto un po'di tempo si perché non era se non ricordo male mi corregga se sbaglio Mi sembra che le abbia detto il suo computer antera lento girava lentamente adora penso di farlo pulire per renderlo più efficiente o sbaglio sì o e lo porto a a fare esami fece questo a sua sorella resiste là in quel momento dove si trovava Per motivi di lavoro dico dove abbiamo in Calabria quindi era uscito da da Roma dalla già Stella per conto suo in Calabria o quando ha dato il computer ha dovuto dare anche la password no computer non o non ce l'aveva la base di un giovane compirà nazionale immagino che per una ragione nave a quella che ci ha spiegato adesso anche in quell'occasione prima di usare il computer per la polizia non pensò intanto di farsi una stampata dall'azione dottoressa No nemmeno c'è opposizione ha già risposto no netto dopo il ventinove ottobre quando renda false informazioni al pm io sono incastrata chiare la risposta Revoca relativamente alla stampa nell'immediatezza che da Sergio interesserà sempre quello no quello di occultare generazione cambia evitiamo di fare domande che sono state no anche se vedono questo con una strana forma dallo staff una barriera andiamo più veloce presidente Allora volevo tornare un attimo Alla sera del ventisette ottobre Due mila nove Lei a domanda dall'avvocato Vinicio ha detto che era andato a prendere un protocollo che SPD che immaginava le sarebbe stato chiesto da lì a poco e sia avveduto delle sue relazioni non erano al loro posto sbaglio mi corregga Mi corregge non con sì No non c'è anzitutto presidente scusi parlavamo di una relazione Abano Facciamo riferimento alla relazione venne dato non interessa senza no non era la sera Ma era un'occasione rispondano avvocato presidente a me quale relazione c'è bisogno dell'aviazione Tramite un armonico continuiamo ad andare avanti presidente di Battambang sia necessario allora vediamo Allora avvocato lei faccia vedo un a me non ricordi quello che ha già detto eh no anche se è una ripetizione me no no faccia la domanda perché si rischia di non contestare correttamente quello che non sono le faccio la domanda solo per la faceva sentire al teste dei calarsi nella situazione Lei la sera del ventisette ottobre due mila nove Per ragioni di servizio che in questo mentalmente non interessa Si recò nella presso l'armadio dove c'era del registro delle nozioni servizio per prendere un protocollo d'essai immaginava sarebbe servito e in quell'occasione si accorse che la sua relazione non erano più al loro posto bisogna cancellatura sì Vidi proprio io ce li mangiamo cancellato Che non non c'erano le relazioni ci sarà presidente tutta l'esame cosa si è inammissibile inammissibile la collega no no no no no non è un caso che opteranno ed economiche no no abrogare sette io non ritrovo solo si fa ossia Luisa lingua continua Bergonzoni disponga albo abrogate esterno che sale allora perché la forse l'avevamo Ivan e basta non si doveva precisa l'avvocato svolte al porto avvocato faccio notare solo prego avvocato difensore Alessandro per il verbale Chiunque si può leggere in questo verbale che per la quarta volta e l'avvocato risponde al posto almeno va bene Allora Per il senatore Di Pietro un'apertura pretestuosa a buona collezione alle domande vanno fatti però correttamente allorquando si accorse allora una relazione non erano al loro posto eccome Lui ha detto di aver visto la cancellata finito bene finito ecco allora ce lo ce l'ho veniamoci alla sua rispose non faccio amo coi ricami sulla risposta per cui atteniamoci alla sua cioè sacerdozio ce lo spiega così qual è il suo pensiero qua Come si accorse quando il suo ricordo no io l'orario non glielo so dire Sì c'è Quindi mi ricordo il giorno ventisei under ventisette a me indagare mancava la mancavano le relazioni ed era stata cancellata la il protocollo era stato cancellato Però poi scuse la cancellatura non è stata poi riscontrata era un suo ricordo ma poi non è stata riscontrata mi sembra A stressato resta La loro domanda imputa quando poi anni dopo il pubblico ministero dottor Montoro le ha mostrato il registro delle mutazioni servizio quella cancellatura era ancora visibile o non c'era Quando varammo stranamente no non c'era ma io avevo io questo ricordo di questa non è questo l'ho capito qualche elemento di S mostra convenzione abbiamo capito tutti però in concreto quando vuole è stato mostrato il registro la cancellatura non c'è Ne sa Allora lei poi Del fatto che le relazioni non erano al loro posto ne ha parlato con il maresciallo mandolini Che vi devo dire visto che poco prima mi aveva detto già risposto dal fatto che dal faccia a faccia mai la relazione davanti ai miei occhi che comunque mi aveva sì vagamente minacciato mi aveva C'era quell'aria in caserma la domanda era un disegno con me responsi o nuova diciamo rispondendo ai fini né quando poi con l'amico Armani Lei ne ha parlato no Allora con mandolini di questa Delle relazioni nella relazione non abbiamo più una cosa buona ha parlato con altri del fatto che le relazioni non erano al loro posto no Queste relazioni nella sua la prospettazione del suo proposto che strada dovevano prendere Allora una relazione deve andare la Procura della Repubblica una reazione della rimane agli atti dopo le le firme dedito immaginifico Dopo le firme dei o Allora a domanda è questa La sera del ventisette le non trova la relazione al loro posto Non le sembra anche possibile che avessero Putin Alla sera ventisette sto parlando no Amore domande sui fatti nonno non si potrebbe anche ipotizzare che le relazioni avessero preso situato rossa non erano lì in alto questa non entra tra i motivi tre motivi per le quali le relazioni non erano lì Ma questo poi lo lo stabilisce voi lo stesso discuterete voi perché lei ha escluso Mettiamola così perché lei ha escluso che le relazioni non avessero iniziato quell'iter che c'è appena riscritto E quindi non fossero non possiamo definire la domanda vediamo un fossero andate verso la situazione alla quale lei auspicava perché ho visto la cancellatura Quindi lei dalla cancellatura accade tutto Responsabile civile Non solo ha risposto giocando inutile girarci intorno a domani Ha già risposto ha detto da pistola cancellatura e ha fatto questa deduzione Quarantotto ore dopo questo questo episodio c'è questo il ventisette ottobre il ventinove ottobre mattina dei viene chiamato qui a piazzale Clodio in procura la Repubblica dal dottor Barca viene interrogato dal dottor Barba Sì Non ha Ritenuto Necessario opportuno chiedere se quella relazione fosse stata già Malouda capitata Allora le distillerie le ripeto a me mi è stato detto che di di saltare proprio il fatto del fotosegnalamento quindi malpensante quei no io dove dissi io so che non è questo senza però devono rispondere a ciò allo stato minacciato di perde di essere licenziato di avere delle conseguenze quindi io che dopo quello che mi è stato detto non non aveva senso per me chiederli ma la relazione dov'era perché ormai Enzo avevo capito l'andazzo quaranta Cioè scusi nel momento in cui lei la scritta A carabiniere esperto che aveva vissuto tanti anni nell'Arma non poteva non immaginare che quella relazione residenza posizioni in qualche attrito che l'avrebbe provocato E quindi però quella relazione era indirizzata alla Procura la Repubblica ce l'ha detto poco fa no Non troppo regolamento per non aver indotto ce l'ha detto prima registrata quarantotto ore dopo detassare banda Va beh però già la spiegazione della sfera ha spiegato che non non se la sentiva inclusi grave di chiedere un grande allora no no no no no no No non sono ammissibili questi interventi lasciamo fare le domande all'avvocato Petrelli loro Scarsa Allora a pagina la pagina sessantaquattro pagine andiamo avanti ma ha spiegato pensieri non cambiamenti reso nulla sulle relazioni parte delle trascrizioni dalla scorsa udienza dall'otto capirlo diciamo Ha fatto una cosa solo per il recupero questa sentenza di nullità dell'avviso Sul segreto aveva preso va beh Allora rispondendo ad una domanda dell'avvocato Pini e in realtà Dava una prospettazione più ampia Lavora domandai così bene fa mente locale per sull'argomento alle allora manda la bambina in quel periodo cronologicamente ha riferito poc'anzi che nella stazione Appia vi erano apparse ma giornali c'erano diversi ufficiali che giravano per la stazione Lei è stringe il campo e dice no io ricordo ma giornali altre ufficiale non le ricordo Che poi ci spiega che la presenza di ufficiali altro grado aveva in qualche modo contribuito aveva in qualche modo continua bevanda almeno se ce lo conferma la presenza Di dell'ufficiale ma superiore ma giornali Era uno degli elementi che aveva contribuito a determinare il lei Quella sensazione di di essere chiuso in un cerchio le ha usato questa espressione Dalle Sempre l'avvocato bene le sue le chiedo Quindi per poterla rappresentato alla corte possiamo dire che lei si è sentito definitivamente chiuso in questa morsa a cui ha fatto riferimento è una domanda non suggestiva Manta tecnica e lei risponde sì Grazie quindi ribadisce riguardo Cesario si ribadisce quel quello che aveva dichiarato passò sempre pronti sì Ci può spiegare mettersi anche azioni sapeva del fotosegnalamento sapeva quello che era successo e maggiori giornali non comunque non non aveva chiesto spiegazioni col merito quindi non ho qualche domanda perché mandolini c'è un poco di buono democratica Lasci in pace la domanda è un'altra i migliori la presenza l'ha domata la mia domanda mica risponde con la la presenza del maggiore una in che modo se a influito sul suo stato d'animo ce lo può descrivere avvocato gli ha risposto e non l'ho capito ma lo ripeto Allora Il fatto che mandolini sapeva e comunque si rapportava lui con Unali è un Ali non non ci Chiesa noi cosa fosse successo Nel fotosegnalamento quindi era un motivo in più Per avere delle pressioni in più perché permettono se mi chiama il Maggio non alieni si va be'ma fotosegnalamento è successo questo questo e le cose fossero stati IVA quindi per me era una persona in c'è il corso vedeva avrebbe detto Se l'avessi chiamato alle va bene non potevo capire comunque L'oncologa viene Navas capire Presidente ce l'ha fatta la domanda ma signora faceva le radici alla fine non ci piace la risposta è un altro discorso lui l'ha già messa all'Ariston L'ha già data la risposta inutile però la mia domanda era resta presidente Siccome lei ha già dichiarato nel verbale che l'ho letto poc'anzi che la presenza in caserma di quest'altro film di questo alto ufficiale uno più volte aveva in qualche modo contribuito che la domanda era questa presenza al di là poi con chi parlasse è stata la presenza stessa che ha contribuito oppure no ha già riscosso ammette non sono una presenza ma anche il fatto che Non Sì ma al di là sì Sì ma non è avvocato questioni vi siamo conto del San Marino non dobbiamo però perde è tempo fare delle domande inutili poi mettere ben quattro cinque volte la stessa domanda quando la risposta è stata aggiornata il più alto va be il più alto in grado adesso io lavoro ingrato in quella casa diciamo noi stiamo dando spazio a tutti come vedete però prima bisogna esagerare cerco di andare La domanda no mandare prego il più alto in grado in quella casa in quel mare in quel momento non la caserma chi era Bucciero in ferie che era il più alto in grado mandolini e quindi non le sembra normale che Unali si relazionasse al più alto in grado al comandante che sostituiva La scala gerarchica e Non le sembra normale o normalmente avveniva il contrario cioè Il colonnello cominciava a parlare non so ce lo dica lei è una norma diario eccetera quindi norme in sé per sé questo elemento doveva essere normale ordinario arriva capisco grande Non capisco la domanda Volevo che lei ci spiegasse meglio siccome quel sì a me lasciato perplesso volevo che ci spiegasse meglio Quando lei ha risposto sì cioè la presenza non quello che si è detto non si è detto a chi si rivolgeva la presenza stessa ha determinato in lei un turbamento dell'anima volevo capire se era proprio il semplice fatto dalla presenza o No ma non è solo ridurre la presenza di una che mi ha creato un turbamento e tutta la situazione quello che ho vissuto che quest'anno ha descritto non è la mia domanda e non è la mia domanda siccome Ahmadinejad ha disposto Forse allora se Delle ecco la domanda l'avvocatura sorge riceviamo allora dice Quindi dice lavoratori per poterlo rappresentare alla corte quindi alla corte è stata rappresentata questa realtà Possiamo dire che lei si è sentito definitivamente chiuso in questa mostra a cui ha fatto riferimento aveva risposto prima ricordo la presenza del ma giornali autofficina sembra pagine sessantaquattro non ho cambiato Button e lei ha detto sì Quindi la presenza ecco allora giriamo la domanda così forse riesco a spiegarmi nel la presenza alle la ritenuta anomala fuori dall'ordinario La presenza del maggior giornale da ripetuta in caserma e quello forse l'ha creato turbamento c'era ritenuto una presenza non ordinaria Non si vedeva giorni in caserma l'emendamento daranno giornali tutta la situazione che si era creata sì però scoperto Peter rispondevano aggiorna La domanda era girava un sacco di gente le ha detto no c'era solo una giornata e quindi abbiamo focalizzato sui bisogni Ana Mandara ha visto molti ufficiali il rito io mi ricordo del bisogno Ben Ali Siccome il concetto era questa situazione un po'anomala diciamo ha contribuito non dico che ha determinato a contribuire quello Stato hanno che più volte ci ha descritto la domanda era Possiamo chiarire il punto nel senso che ci siamo intesi ma abbiamo capito male noi e quindi la presenza del ma giornali in quanto tale non arriva avuto rilevanza nella determinazione del suo stato d'animo o se l'ha avuta grazie perché Allora il turbamento era più il fatto che non mi venisse chiesto cosa fosse successo fotosegnalamento Un maggiore mandolini che non Never quindi maggiore era mi chiede si basano soltanto il fatto del del direttissimo quindi Scusi come poteva il maggiore Unali chiederle del fotosegnalamento sì nessuno gli aveva detto Che il suo tutto la problematica del fondo comode chiede spiegazioni alle se nessuno chiedeva netti nessuno o oppure la ci può rappresentare che qualcheduno avesse detto ma giornale che c'era stato tutta una problematica sul fotosegnalamento e quindi ma giornale quel punto si fa parte attiva si fa parte e chiede a tutti anche a lei ci ma cosa è successo Oppure la domanda Scusi lei ha appena assunto che il maggiore Navigli conoscesse la vicenda del fotosegnalamento o no Quel momento Non lo sa Dio o non lo so però era molto anche in io completamente da solo nel senso che il Non ho presunto ma nello stesso momento mi sembrava strano che non non mi venisse chiesto Ma sto punto segnalamento l'avete fatto non avete fatto cos'è successo Un po'mi sembrava strano non L'abbiamo sappiamo che una giornali non amava la allora Non ha la palla di vetro nel turbante in testa non fallendo insomma allora Lelio passa un altro argomento lei ricorda se Il diciassette ottobre Due mila nove ci fu la visita quadrimestrale in caserma Fatta dal vostro comandante diretto che erano aggiornate no non lo ricordo se le mostro me ne rendo conto MM con se le mostro il memoriale di servizio alla caserma abbia del giorno diciassette ottobre due mila nove in carcere vi è un visto ore dodici e dieci maggio giornali Sì Sì ce l'avete Posso avere strano lei ricorda se essa in caserma così ma non non lo ricordo io Male estremo ma Ricorda insieme Poi ci sono i registi se serve li acquisiamo circostanza pacifica In fondo a destra sebbene sia sì è una firma C'è scritto la visita del maggioritario Se solo ricordare se Era la periodica visita questa trimestrale Sì no non me lo ricordo però se c'è scritto qua Brevissimamente può riferire alla corte come si svolge una visita quadrimestrale Cosa dovrei nel frenare registi della caserma comunque interloquire con il comandante ci sono problemi o quant'altro Controlla anche l'armeria Non sempre Cerioni visita quali messa nero un controllo nell'armeria di solito l'acconto il controllo specifico io mi ricordo che venivano direttamente al comando generale un controllo specifico delle armi Per un controllo più giù regista diciamo sull'aspetto amministrativo Passo un'altra domanda Il ventidue ottobre due mila nove ne ha già parlato con una buona vola l'avvocato naso non cedono solo sulla questione specifica ci fu l'importante arresto Di Giorgianni Guglielmo che in casa si era messo a coltivare marijuana nel nella Serra mi sembrano sette a cui partecipo lei con un'aria zero sì esce Ricorda se In occasione a causa di questa importante vicenda ma giornali tornò in caserma venne in caserma Credo se ti lascio anche un'intervista una televisione privata venne passò dalla casa se non sbaglio Sì punta le mostro il memoriale di servizio del giorno ventidue ottobre due mila nove dalla caserma Pia Dopo l'annotazione di questa operazione nella pagina successiva vie una ma un appunto ore zero quattro de notte maggior Unali si ricorda Può riferirci sulla presenza del maggiore male a causa di questa di questo importante arresto nota grazie La domanda è se ricordo scusi la presenza del maggio normale determinato tra questa importante operazione vi ricordo che passò dalla casa del Del dodici armato si va bene casa Cambia completamente argomento cerco di andare avanti velocemente C'è una sua affermazione che mi ha Lasciato Perplesso forse è dire poco Lei a un certo punto Dell'esame della volta scorsa Ha detto che Mi rifaccio la domanda Faccio domanda facciamo qui dei faccio domande Lei ricorda se tra i motivi che l'hanno trattenuta dal dire prima quello che ci ha raccontato la volta scorsa Vi era anche la considerazione Che non poteva escludere che presso le celle detentive qui a piazzale Clodio Il signor Stefano Cucchi avesse subito un secondo aveva chiamato un secondo pestaggio a dover dalla polizia penitenziaria Da questo l'ho dedotto in base ai mass media quello che ogni giorno usciva una notizia Dei giornali che c'erano testimoni che c'era e quant'altro quindi la procura sta facendo delle indagini sulla sapienziale e quindi io Sì soddisfare le legittime esigenze avvocato Anzelmo pagina sessantanove Pagina sessantanove la frase è stata sì allora io prima pensavo che ci fosse stato anche un secondo pestaggio spossessato qualcos'altro perché per ha detto come ha ripetuto oggi influenzato da investimento Allora la domanda è questa Lei ritiene di essere stato uno delle persone che hanno passato più tempo con Stefano Cucchi dal momento dell'arresto fino alla convalida oppure non sì tutto ciò ha già detto no rifaccio domande scusi ma per brevità C'ha raccontato l'altra volta non serve a tornarci sopra che lei era consapevole di quello che era successo durante il fotosegnalamento ce l'ha narrato lungamente la volta scorsa quindi era consapevole Quando è venuto qui a piazzale Clodio Anche lo shuttle Cucchi Nella prima fase dalla mattinata giù al momento della delle in cui avete fumato la mezza sigaretta che giusto Poi lo ha riaccompagnato in aula per la convalida Dopo sì dopo sì Ho in quel momento le scende giù a piazzale Clodio Erano affollato di persone o c'era pochissima gente per quello che il suo ricordo C'era qualcuno B Forse la sala d'attesa no no giudice no questo non io non so chi c'è necessità Di piazza del torneo noi vediamo un giorno entrò sono risolti assolutamente Lei aveva avuto poi ce l'ha detto trottole rifaccio la domanda lei ha avuto la percezione che con il passare delle ore le condizioni fisiche di Stefano Cucchi andassero via via peggiorando dispetto sì Che verso la fine della convalida lo ha visto affaticato possiamo dirlo sì no In Per quella che è la sua esperienza professionale Capita di rado o capita sovente che gli organi di PG polizia carabinieri Finanza agente Polizia penitenziaria abbiano a somministrare percosse Ammissibile la domanda la domanda non è ammessa Gargnano essendo quando perché il colombiano residente Volevo capire può capitare lasciava scoperte organizzazione ora volevo capire come si fa a pensare Che si può pensare Tonsi proprio pensiero dell'albergo che lato migliore più vicinanza si società un secondo se ne può succedere avvocato succede vagamente ma posticce Può succedere non li possiamo fare una domanda statistica si succedevano ventenne vera se ha avuto se Una situazione piuttosto rara o se il ricorrente insomma ecco Speriamo di no che impressiona siamo sicuramente appunto certamente rara proprio perché è raro è improbabile che esse di verifica nell'arco di un'ora come Allora Lei conosce del ristorante l'arcano di Roma Le dico l'arcano Postbank Lei ricorda Sì una sera del gennaio due mila diciassette Tra il quattordici e il diciassette gennaio due mila diciassette Ha avuto modo di partecipare ad una scena presso questo ristorante conservatore diverse con il senatore Carlo Giovanardi Non lo so non ricorrente chiedo scusa c'è opposizione antagonista La domanda Ecco focalizzando ad andare a cena con il senatore Carlo John non è mai stato cenno presidente io faccio un'opposizione unica no pensò perché la corte abbia come dire contezza di questa circostanza nel verbale del sedici novembre due mila diciassette Momento nella richiesta dei mezzi di prova la difesa di de di Bernardo ad Alessandra Mandarelli non ha chiesto l'esame dell'imputato quindi in controesame se è possibile fare domande so sulle circostanze su cui è già stato Va be'comunque imputato quindi diciamo le regole vanno Conte Tra domande Grazie le regole che valgono per i non sono poi osserva punibili Quella che venne prendo atto presidente possiamo normare anche il principe un accidente per chiarezza reciproca dell'hamburger siamo aperti al pubblico ministero competente del caso va be'facciamo domande pertinenti avrebbe voluto perquisire decisamente lo scudetto alla venne mandato a cena onorevole giornalista della novanta presidente Ha già risposto Enzo non ha non è andato a cena dal ventinove insieme osserviamo quello un giudizio dell'OLAF sentenza valorizzazione Adesso chassis l'avvocato Vasile va be'comunque L'imputato era esposta da domani andiamo avanti Stiamo Havas residente a Lei conosce la giornalista Medici si ricorda Se Nel due mila diciassette Propose alla giornalista Elena Ricci di essere lei a redigere un libro Che doveva in qualche modo costituire un contraltare al libro che era uscito di intitolato il corpo del reato Del giornalista di Repubblica Carlo Bonini Cioè no parlammo di un libro ma non non Carlo Bonini non sono equilibrio va be'ciò perché la bonifica Il concerto è lei ha proposto alla giornalista telematici Di dedicarsi alla redazione di un libro che scrivesse quella che lei all'epoca riteneva la verità sul caso Cucchi No non solo ricorda uno lo scruta corriamo Assolutamente no a me mi chiamo una signora a nome di per Giovanardi dicendo se volevamo perché lui si stava interessando per il libero e volevano volevano fare una una raccolta fondi e io non e io dissi che non ero interessato assolutissimamente questa Ma guardi alla raccolta fondi e quant'sì a me della raccolta fondi non è libero Ah per il libero sì nel giardino meglio penso di essere chiaro come farlo sì sì è chiarissimo guarda presenteremo interessati Ricorda se Poi L'onorevole Giovanardi e le faccio leggere il testo a è stata pubblicata dal Senato tua repubblicana i interrogazione al ministro della della discesa il quattordici marzo due mila diciassette nella quale si fa tutto un elenco delle problematiche disciplinari che avevano i carabinieri Riccardo cassa Massimo e Mario Rosati che si chiede al ministro della difesa per quali ragioni costoro non erano non erano stati assunti provvedimenti nei confronti di quest'di costo Facciamo una domanda solo sospesa chiedo scusa recentemente i pazienti Faranno Vediamo veniamo alla domanda allora le faccio vedere l'interrogazione E le chiedo se le sa Prima domanda se ha fornito lei il materiale al senatore Giovanardi o stessa chi ha fornito una media Rutherford fragile senatore Giovanardi No no rapporti Assoluta invece non l'ha mai incontrato no non lo conosciamo lo incontrai a un fu invitato a un congresso un sindacato di polizia lo incontrai nel questo era il mio teste E certo questo riunione certo su cauzione scusa ma più incontro non agricolo in un apposito gliele faccio vedere questa Interrogazione al ministro della difesa Poiché ve ne chiedo l'acquisizione perché poi saremo Abbiamo nuove E allora tratta da internet chiunque può andare a trarre dai sarà varato appunto l'articolo è Cioè dal sito del del Senato diverso Sarebbe Quale offrono Dalla legge chiedo scusa questa è una dovendo strada interna e volevo vincere l'avvocato Che non appartiene al fascicolo del pubblico ministero la patinata Scipionato lesionato avevo voglia appoggiare il sesso stiamo confutando teste sull'atto ma anche per anche perché non ha altri è un presidente che trascurava mai scrivevano imputato imputato cioè corrispondeva bensì la cellula No stanno cercando di procedere sposa però capisce aveva ragione perché se noi un tema centrale nel processo non abbiamo Nove e che lui ha due validissima avvocato di difesa del che basterebbero e va bene allora questo dato è stato introdotto per facilitare la risposta dell'imputato vediamo che c'è un elemento poi chiederò l'acquisizione c'è un elenco analitico Di tutte le problema la sintetizza il presidente per l'Inter non legge palla corto solo leggerà di tutte le problematiche disciplinari che afferivano al Casamassima Siccome il senatore Giovanardi Consales sognate ma poi rispondono a verità la domanda è se il tedesco o persona a lui nota O per suo incarico con lui lui d'intesa Hanno fornito al senatore Giovanardi il materiale sul quale poi è stata costruita lei sa dove siano tutte inviato all'Unione Vedi la voce non Susan Maselli conterebbe avevo fornito Sangiorgio no sì più anche perché io non potevo mai sapere questi danni non poi deve aver letto Casamassima le intercettazioni Maiolo sui trascorsi non Non li conosce non potrei conoscerlo anche perché quando Ci sono dei dati riservati Sì Va bene l'unico dato che il lettore nel fascicolo di indagini che c'era un qualcosa allegata Casamassima tessono Cioè poco ne benissimo Poi chiedono di sentire l'onorevole queste verità datata sarò Allora altra domanda Lei ricorda se Torno sul sull'argomento libero Fitte Lei ricorda se nel mese di febbraio grosso modo nel mese di febbraio due mila diciassette non sia uscito circoscrivere me Lei si recò Personalmente di sua spontanea volontà penso col suo mezzo di locomozione Presso In provincia di Taranto Presso la casa di abitazione della giornalista e le narici per consegnargli una Pennetta che conteneva tutto il materiale relativo al caso Cucchi tra cui hanno credo anche queste Situazioni qui tanto INCE costi vediamo un sì o no lei si recò presso la Casa delle narici attardando milioni di tonnellate del di esserne incontrato però io non stavo incontrano la giornalista Dunque era nato un rapporto degli non dico di amicizia ma cioè stavate insieme No non è nato quindi ostili a che titolo incontrava un corteggiamento che titola ma non solo lei in modo La vedesse eternamente nessuno la vedeva lei ce la porta dei fiori l'ha portato l'abbiamo no no no parliamo comunque di questo dato L'avvocato che suggerisce l'ha portato la pena Un'azione della mano Sia tappa circostanza non è di quelle che si dimenticano le ha preso la macchina fatto a che c'è nella Grotta andato in provincia Dida Con un unico sconta di più di qualche volta anche a Roma via Sebino Udine Bologna sentire a domare però specifica Lei ha portato una pennetta che conteneva tutto l'incartamento del caso Cucchi perché così ha detto che senza carte non scrive nulla voleva documentarsi leggere capire c'è traccia prima di mettere la sua firma su questo famoso di Pratola domande molto semplici Non lo ricordo non lo ricordi cieca smentite va su internet come lei ha fatto c'è tutto Allora Lei ricorda se Il venti gennaio del due mila diciassette minor ricordo fresco venite indigena bene diciassette diciamo due anni fa insomma abbastanza presto Fu creato Ma credo che si chiami pagina Facebook io in materia mi scusi ma sono dell'ignoranza Capri una pagina Facebook dal titolo Io non li condanno Sì mi ricordo però non l'ho creato io anche logico e credo che di mano detto saltare Per aderire la verità lei aderì finito può dire alla Corte Qual era lo scopo essenziale Ho messo mi piace sì benissimo Stones messo laica la sopraffino questo pensiero sono voluta allora la domanda è Può riferire alla corte qual è la la la ragione lo scopo il motivo per il quale fu creata questa pagina Facebook Alla quale lei partecipò aderì Grazie No saggezza sa venga messa in laguna perché sa ammesso il leit però si è reso conto di grossa qual è la finalità parlava non ha messo manca scusi tanto per fare prese lei giustamente ritardi reazioni da Fassino sedici cose doveva venire colpa mia Presidente è colpa mia ho fatto siamo rimasti alla Dopo aver messo il laccio Lei però alcuni mesi a interloquito scrivendo sul su questo a pagina interloquendo con gli altri parlando rispondendo scrivendolo su o si è fermato alla che iniziare valgono scritto male questo fatto io interloquito comunque curiosi Così anche lui dunque alcuni O Può dire alla corte chi erano I soggetti che facevano parte di questa di questa pagina Facebook e che interloquivano sull'argomento io non li condanno io non inondando che sposti riferito ai carabinieri sotto inchiesta immagino Sì ma più che altro era secondo me è una risposta oppure al fatto mediatico dei diversi senatori in chiesa c'è un'onda mediatica Alla quale in qualche modo voi volevate resiste sentire le vostre ragioni vostro punto di vista è legittimo anche per farsi speculare farsi pubblicità questo Allora la domanda è può dire alla Corte Chi erano trovare pochi chi erano le persone che facevano parte di questo pagina Facebook Dietro io non lo so io avverto la pagina Facebook non una nuova domanda niente all'interno del non riesco a farmi capire poi lei a me interessa niente qualcuno in questi lo avvertiamo se se lo vuole dire perché leggiamo ogni decisione c'era sicura e nemici fu inserito pure mandolini E qualche tre-quattro altre donne riceve dal suo avvocato Eugenio Pini Non lo ricordo non lo ricordo Ricorda se lei fece espressa richiesta in un momento successivo affinché fosse inserito In questo Prudente anche professore io non ho detto niente fino a ma qual è la rilevanza di questa domanda celebrò obiettiva e l'avvocato ma non è che si aprirà dobbiamo arrivare con le domande davanti già deve fare la domanda rilevante Abbiamo fatto qui il processo barato americio E allora devi avere almeno che rilevanza Morale Cimino ha davanti ancora no Allora rifaccio la domanda Ricorda se su sua espressa richiesta fu aggiunto A questo gruppo che l'ho detto all'avvocato Gene Pini no pesco Francesco mandolini Roberto e la giornalista le narici anche Raffaele D'Alessandro No non lo ricordo Guardia marito Chuck D Facebook e quant'altro Una scarsa frequentazione vicino né che ricordo più che altro Contatti di Facebook lei ricorda se Tre invio lei a questa esatte Con una richiesta che mi venisse data la giusta diffusione Il video l'intervista meglio fatta da nella domanda mi scusi allora ricomincio lei ricorda se Sulle lei Francesco Tedesco A ignara trasmetterà comunicare insomma Ad inviare a questo sito affinché ne fosse data il giusto risalto l'intervista rilasciata al signor Giovanni Cucchi a no macchine dice queste cose Aprono fino a domande non lo so e non quindi lei non ho mai allora inserire autorizzata lady ricevette l'intervista rinfaccia sedeva domani una barricata dentro domande Poi internet mi anticipò capisce il progetto Ho L'ultima domanda sull'argomento presidente poi mi sembra che argomento si è esaurito Lei ricorda se Scrivendo sempre lei Francesco Tedesco a questo sito Mandò del materiale o disse che si era rivolto non spetta ad un esperto mi sembra di Milano che Lei aveva prospettato la possibilità che le famose foto ritraente Stefano Cucchi eccetera ce ne fossero in qualche modo fosse stato aumentato fosse stato è saltato diciamo così quei quei segni che aveva Kouloud o impiego impiego esclusivo benissimo No Lei ricorda se questa è una domanda sola Se dal luglio due mila quindici al marzo due mila diciotto a scambiato messaggio interloquito con il mio assistito mandolini attraverso Il meccanismo messa in certi Qualche volta ci siamo sentiti commando rinuncia Ma faccio avesse risposto ti faccio due domande precise se le fa risposte così dalla sensazione sicuramente sbagliato alla corte Che ci giro intorno al mondo se no svuotato energie ed avevamo il numero dalle investono molto piacere veramente da ma la domanda era A domanda è lei ricorda se dal ventotto luglio due mila quindici sino al sette marzo due mila diciotto ore ventuno e dieci Lei ha avuto uno scambio di messaggi tramite Messenger con Roberto mandolini No Lo escludo non lo ricorda Non lo ricordo non lo posso escludere ma non lo ricordo Quindi neanche ricordo al fatto che la scelta di Messenger fu fatta perché all'epoca si diceva che non era intercettabile C'è un'opzione posizione del fallimento dell'ospedale telegramma Non a non offendere andiamo un attimo un altro film napoletano io non mi interessa mi interessa a me no lo scudo completamente io ho detto telegramma uscì dal tribunale nome in quell'intercettazione Samuele ma ha parlato di parleranno i colleghi e io disconosco tutti messaggi dimezzando Però non esclude che qualcun conversazione possa esserci stata con questa messaggistica Deve dire al microfono se non qui va bene grazie finito l'argomento Passo all'ultimo argomento Allora No scusate sospendiamo cinque minuti sì volentieri una famosa tecnica poi riprendiamo volentieri Dare atto che noi avremmo fissando anche udienze di giugno credo che non ve ne abbiamo comunicate sono il quattordici e il ventisei di giugno quanto e ventisei dice ventisei sì sempre qui sempre tutti Giugno ma aggiungeva che abbiamo un'intera Ma Ma non Dopodiché Sicuro Quanto Sono contraddizione di maggio già le conosce Nove Ma diciassette Trentuno nove diciassette Prudente identità Vediamo Nove diciassette venti there trentuno quando questa A parlare no presidente presidente il nove c'era credo deciderà affezione nazionali va bene quindi quella rotta assai no no Quindi no No Nuovi lo stesso basta Non economicità Molto Chiedo Avvocato Vedremo Dovuto Va be'poi alla fine stabiliamo di tappa allora adesso riteniamo che essa Grazie presidente un ottimo argomento Traggo le prime domande dalla dal verbale d'interrogatorio fatto che offrono sarò del nove luglio diciotto comunque Sì allora signor tedesca La il diciassette ottobre del due mila nove a eseguito l'arresto di Hassan by zitte lasciamo ho citato Alla di far lei diciassette ottobre due mila nove ha eseguito l'arresto di Hassan Bey zitte non ricordo questo Le mostro Il Egisto scrisse come scontro AFIS la pagina che riportava mutazione che conosciamo tutte già fa agli atti dalla dalla corte e quant'altro Questa non è una resa identificazione ah scusi un'identificazione di adesso che ha visto il registro la ricorda No non ricordo però vedendo registro Cioè Ricorda se Su questa diga dove c'è l'annotazione Hassan ben zitti ci fosse del bianchetto No Non lo ricordo io Ha risposto così già Pubblico ministero Non lo ricorda oggi o quando Fusco scrisse questa riga non si è reso conto che c'era di anche te questa la domanda Faccia Perché il contenuto Leggo Che senso cinquecento la contestazione quello che lei ha risposto al Pubblico ministero L'ufficio dà atto che tedesco Francesco viene esibita copia del registro da persona sottoposto a fotosegnalamento hospice per riscontro AFIS della compagnia di Roma Casilina nucleo operativo L'arrivo a fotosegnalamento seguito Indro aggiornando il sedici e diciassette ottobre due mila nove atto che che poi è stato allegato al verbale il tedesco risponde prendo atto che come me riferite le generalità del soggetto fotosegnalato al progressivo tre sei due quattro Hassan by zitti sono scritte sopra qualcosa che era stata cancellata Cobianchi e che leggendo in controluce dall'originale si comprende che era stato scan cella dalla scritta al mese censore Al foto se ne Fa la città di Milano del fotosegnalamento che Hassan pazienti partecipai anche io riconosco la mia grafia comprenda come sanno quello che ha dichiarato bene grazie Lei ha anche Proceduto al fermo di Saraceni Riccardo le le mostro annotazione di servizio così solo aiuti al fece Ricorda insieme che fecero quest'operazione di arresto colto No io non lo ricordo però c'è scritto che porterà Con D'Alessandro cresce Adesso vorrei mostrarle la pagina del registro dall'annotazione di servizio Nel quale al numero settantatré risulta Trascritta questa annotazione di servizio Relativa all'arresto di Saraceni Riccardo richiede se riconosce La sua scrittura nell'annotazione settantatré il sette ottobre due mila nove Saraceni Riccardo No Simile la mia però non fosse dei confini Posto che l'arresto la abbiamo appena detto l'ha fatto lei ed Alessandro se lei non riconosce la sua scrittura dovrebbe essere detiene quote D'Alessandro Non glielo so dire questo Però il mia concreta Voi due o altri anche vogliono fare valutazioni Potrebbero protocollarla anche altri dipende Da cosa dipende Dipende se è stata inserita immediatamente oppure successivamente magari gli atti erano in visione dipende Ultima domanda su questo punto Questa riga Cioè la scrittura scusi dove sta regalare sembra che avete la ritiene simile o completamente diversa non nella sua con certezza forse la sua ci può fare una precisazione sul punto infine ma non la riconosco va bene Poche righe più più antichi all'annotazione numero settantanove la famosa annotazione ventidue ottobre due mila nove Relativa all'arresto di Stefano Cucchi Questo atto scritto alle simile ma non la ricordo io un ricordo indelebile di una cancellatura Cinquecento professoressa con una foto perché comunque rimasti quando questo ce l'ha detto Al di là e oltre questo ricordo Da un da un punto di vista sua consapevolezza del Gendo questa riga riconosce la sua scrittura porno no risposto ha ribadito ha ribadito Anche questa possiamo dire che è simile può L'omicidio Scusi si avvicina si avvicina Corre il presidente per Vorrei un chiarimento una cosa che mi ha colpito che leggendo a pagina quarantasette Delle trascrizioni dalla scorsa udienza Il Pubblico ministero che fa una domanda Ottava decimali Le esibisco come del registro quello sì degli alleati alle ore adesso che ci penso io vuole sapere Il giorno diciassette viene identificata stanno mezzi Arrestato dalla staziona ripeto è proprio il se vorrei sapere sia questo fotosegnalamento ha partecipato anche lei Questa era la domanda la sua risposta è stata singolare Questa è una scrittura simile alla mia Ma non era stato chiesto questa Però il suo processo ma cosa diversa opposizione precedente chiedo scusa chiedo di poter la formula attesta viene esibito con l'annotazione quel quel registro due della scrittura sino all'Asia Ai suoi quindi dice sì questa è la scrittura è simile alla mia virgola sì dalle caduta però avvocato Non è difficile da capire questa corda fra capito dentro Ecco Quindi no lei adesso gli ha contestato che non gli avevano fatto la questa questa domanda avvocato Luca dunque lei mi ha detto per eccesso vorrei sapere se questo fotosegnalamento ha partecipato anche lei Quello proprio Fosse una cosa diversa comunque no c'era stata una serialità domande simili Però era su una domanda che lei non aveva visto isolato manette variabile va bene vorranno esibito alla corte dell'Egitto grazie presidente non ho altre domande la Alla allora Va bene facciamo terrore Allora il Avvocato Campitello con perseguire per Pure Rutelli Buongiorno abbandonato a morire sani volanti Senta Fiore volevo chiedere primis Che rapporti era leggo mi guardi mica normale all'epoca dei fatti lei in che rapporti era con i conati L'epoca dei fatti c'era un rapporto di colleganza però comunque Vibo Fiducia divorati perché era mio conterraneo perché comunque era una persona con esperienza perché aveva a suo dire già avuto è una persona di esperienza quindi l'ascoltavo con Da giovane carabiniere alla fine ce l'ho ce l'ho due-tre anni in servizio tra l'anno di corso d'anno dice il tirocinio e quant'altro che ascolta una persona anziana Senta vuoi vedere vi incontravate anche al di fuori del lavoro vi sentivate spesso quando pensando all'epoca dei fatti di no no Va bene Senta quando avvenne il presunto incontro con le volanti quando lei ha dichiarato di aver i riferito la circostanza dell'arresto di quello che era accaduto dove ha dato fra l'altro tre versioni diverse per quanto riguarda la data dell'incontro Volevo chiederle se Nicola Hardy le disse di esserci conoscenza dei fatti No Non sapeva niente Se l'opposizione non ha detto che non sapeva niente ha detto che sono gli riferì che era a conoscenza dei fatti C'è una Regione come ha detto bene allora quando le tre parole annotazioni fece ritroveranno le azioni fece cenno questo unico larghe suggerire Io spiegai il fotosegnalamento no no dico poi quando le relazioni celerissimi abbassa il tutto su quello che imposti successo al fotosegnalamento Simenon lei dai primordi dell'arresto cioè io ho raccontato quello che è successo In quella casa solo per Quando lei si accorse che le annotazioni di servizio le annotazioni che l'aveva redatto poi lei dice che erano scomparse lei si confrontò con Nicola sull'accaduto visto che dice che sul Luigi dello suggerì Sì però lui me lo suggerì ma non voleva essere tirato in ballo quindi lei e poi lui disse nulla sulla lista per inciso io dico questo però non mi mettere in mezzo Quindi non mi disse nulla Poi Poi in merito a questi fatti successivamente poi negli anni successivi lei ha più parlato con Nicholas dell'accaduto No Perché io ho rivisto Nicola Di Dopo due mila e quindici dal due mila e quindici già venti mila Qui città voglio dire quindici volare reputo più contatti più parlato dell'accaduto quindi abbiamo avuto contatti ma non abbiamo parlato di quello che è successo Non avete parlato di quello che succede a vicenda concrete per la band di nulla Va be'è una vicenda abbastanza composta quindi sì perché io qui ho delle diciamo del telefonate intercorse tra lei e Nicola e dove lei invece rientra se la sua dottrina dove lei invece fa proprio riferimento a queste circostanze chiedo riferimenti che sono in rete cinque otto tre tre due mila quindici progressivo numero uno sette sei sette data tredici dieci due mila quindici dove lei riferisce parlando a Nicola dell'accaduto avvenuta il ventotto uno surfista Dove lei riferisce è inutile che stiamo a parlare per telefono perché non è successo mi permetto di dire un è successo un caso quindi questi devono solo bussare mi serve per trovare il capo espiatorio lo sappiamo lo sapevano Questo Se a riferire perché i se queste cose non sempre lo stesso motivo perché io ormai l'unica persona che aveva da perdere ero io perché sì ma insieme con l'arte facciamo rispondere allora e magari facciamo una domanda aspettiamo una risposta in tutti questi anni l'unica persona che aveva testimoniato cioè saltando facendo quell'omissione non dicendo ero stato io quindi io Ma se le a quanto riferisce funicolari a consigliano di fare quelle annotazioni perché al telefono a distanza di anni nega l'accaduto e ti dice come è successo un cazzotto Perché immaginavamo che possano sotto controllo io immaginavo Poi perché la continua dicendo addirittura riferendosi poi all'interrogatorio intercorso con il pubblico ministero leggo Io non devo dire più niente anche perché nel momento in cui sono stato là per essere sentito come persona informata sui fatti sono stato sentito sono storie attuato con un verso di me da dovevo dichiarare quello che voleva lui quindi cosa devo andare a fare a dichiarare quello che vuole lui il falso Io non dichiaro il falso cioè cosa devo quello che io dico è la verità come viene Marco Non mi viene creduta quindi che Cazzola devo fa io non parlo più anche perché non può essere tergiversato a quanto pare Risalire il fiume frescolino all'estero ogni Ci sarebbe anche un altra conversazione successiva che dei cinque undici due mila quindici Progressivo tre sette sette ritto sette uno quattro cinque del due mila quindici Dove sempre riferito a quei fatti lei dice io devo stare tranquillo sto tranquillo che cassonetto incomprensibile mi ha rotto proprio il caso vincesse Canzo vogliono fare facciamo se non stanno attenti mi devono pagare i danni a me A chi si riferiva Video dovrei leggere tutta dove lei dell'aria Cosa nostra amichevole ma dovrei leggere tutta la la l'Inter va be'bisogna Santo Grazie Sono Ma queste erano chiamate comunque intercorse con una pressione mediatica in campo quindi molte telefonate Hanno marito anche quello erano anche mercante pratico se Lei sostiene almeno quando dice che Si era confidato con unico larghi perché battono di queste conversazioni lei nega tutti addirittura chiede i danni se forse valore procedimento dovesse andare avanti perché C'era il più rosso che comunque possono Cioè ipotizzava che fossimo intercettati ce la siamo carabinieri quindici L'idea c'era Ma se lei anche perché poi lei ha fatto uso sì prego prego contenuti nel Cioè questo pensavamo anche perché poi mi ricordo nel primo interrogatorio c'erano già delle intercettazioni ricorda comunque quel che sul tema ha compreso cioè c'era il presupposto cella l'ipotesi che fossimo intercettati questo sopra Così atroce Dico se una persona con cui lei dichiara dice di essersi confidato che non si sa ancora quale giorno perché ha dato tre versioni diverse una volta nei giorni successivi all'evento Dutch opposizione perché non ci va per Che poi lui messo di fronte a documentarlo ha precisato il giorno avvocato nell'ultima attrazioni dando una data diversa da quello che era in discussione la rigenerazione facciamo la domanda precisa Secca volevo dire semplicemente ma se lei si era confidato come dice e quindi cioè tra cui due quindi almeno da quello che lei dice c'è stato questo tipo di conversazione perché negare tutto per telefono ce ne vogliono scusi perché negare a distanza di sei anni Tra le parti dico se aveva già ha parlato con i con l'abile la vicenda almeno da quando sostiene perché poi dopo dichiara queste cose dove lei afferma di non c'è dove dichiara che non è accaduto nulla per telefono dichiarava molto dichiarava va bene sottolinea Compattezza più consono Merom Golan rimanere seduta avvocato nel giro dai nastri difesa dalle sale Vieni e buongiorno buongiorno Senta io parto proprio da quest'ultima domanda del collega chiederle una precisazione lei ha detto che nel corso di quella conversazione con Nicola Di lei lo faceva per un effetto mediatico cioè nel senso che sapeva o o almeno sospettava fortemente di essere intercettato per cui voglio dire Diceva quelle cose continuava quindi all'esistere alla alle accuse che le venivano fatte ma io le chiedo Proprio per questa sua certezza questo suo sospetto Fox è di essere intercettato e già da mesi a quanto ho capito non era l'occasione giusta per far sentire al pm quella è la verità la sua verità tanto più che stava parlando con Nicola Di che era un soggetto che era completamente estraneo a cui se condotta Perché cioè lei non parlava con Alessandro Di Bernardo che ipoteticamente erano accusati come lei ma parlava con i con altri Riscontrati Allora rispondere sì cambia comunque Ritz sempre quello cioè comunque che lei ha da perdere non solo io perché che aveva dato delle dichiarazioni passate contatto quindi avrei voluto cui si sapesse in modo diverso cassa al telefono Mi scusi signor Tedesco lei ha detto io ho detto quelle cose perché sapevo di essere intercettato è l'ora io le dico Quale migliore occasione per dire la verità numerose signora parlando col berretto c'è opposizione all'estero ossario a con cui si era consolidato proprio Edison bevono ma è una buona occasione per cominciare a dica la verità Peraltro mi scusi mi riaggancio inno alla ritenuta presidente scusi basito no però io voglio ricostruire un attimo Con elevati costruito tedesco il suo stato d'animo Lui ha detto che dal trenta luglio due mila quindici ovvero già da quattro mesi prima cinque mesi prima Aveva maturato l'idea è il quando viene sentito dal pubblico ministero maturato l'idea di dire finalmente la verità dopo anni e allora io dico le si è presentata quest'occasione perché non l'ha fatto Ma anche perché non lo ha detto nel corso delle intercettazioni perché non si è preparato questa difesa paghi perché parlando con i suoi colleghi non ha detto la verità ma ha continuato a dire cose completamente opposte Domanda esplodono capito la domanda sarà Dedico pesche in tutto quel periodo Il tedesco scusi agli elettori gliela ripeto la domanda no no voglio ma i chiarimenti in maniera secca insomma in maniera sei però il servizio non capisco Bene gliela ripeto non si preoccupi io dicevo lei alla scorsa udienza rispondendo al Pubblico ministero per la verità credo qualche difensore anche ha detto io cominciai a maturare l'idea di dire la verità perché ha sentivo questo peso enorme voglio dire da tanti anni dal trenta luglio due mila quindici quando fui sentito fui convocato dal Pubblico ministero qui a Roma per essere sentito su questi fatti come persona informata sui fatti E dico lei dice anche di più la volta scorsa anche detto che magari se si fosse trovato da su uno in quell'occasione avrebbe anche parlato in maniera diversa rispetto a quello che disse e così Sì Allora io le dico siamo al trenta luglio due mila quindici il collega le ha letto e le ha fatto leggere una intercettazione che viene datata a quattro cinque mesi successivi questi quattro cinque mesi io neanche altre per altro di intercettazioni lei mantiene una linea costante che quella dell'intercettazione Collicola Arti ovvero sostiene sempre Siamo innocenti stiamo subendo stiamo subendo perché noi siamo dalle davvero della Scilly credo bus anche delle parole verrà autodefinirsi e per definire i suoi compagni bisogno John Simenon le ironie capisco le parole e non lo dice è una volta ma lo dice non averci trenta giustificando la sua scelta vediamo Al io la scelta dolo maturato col tempo come già ho spiegato dal due mila e quindici dopo che sono sì se fossi andato solo l'avrei fatto Perché comunque subito ancora delle pressioni successivamente La mia scelta è stata di di prendere un'altra strada nel senso volevo portare un convegno computer Che si volevo trovare l'anno l'annotazione originale prima di fare una delle dichiarazioni telefoniche a un collega che anche lui imputato E comunque andava anche contro Mussolini va be'prendo atto quindi lei stiamo cercando la notazione circa fin quando non l'avesse trovata nel frattempo tentiamo di nodosi giusto Grazie Senta ritorniamo un attimo Al due mila nove al momento del dell'hospice del mancato fotosegnalamento della caserma della compagnia della Casilina Ora lei ha fatto un racconto di quanto sostiene essere avvenuto in quell'occasione Io le faccio solo due domande perché poi ci sarà l'avvocato Lofino delle farà altre domande sul punto Le volevo chiedere Le volevo chiedere in quell'occasione ed è certo questo è emerso anche da altri atti processuali per la verità D'Alessandro Di Bernardo erano in abiti civili e così scritti Ricorda per caso Se lo ricorda naturalmente com'era abbigliato La fai le D'Alessandro in quell'occasione No era vestito sportivo non lo ricordo come Ronzini Ciani l'abbigliamento io non me lo ricordo dieci anni fa come erano vestiti no dedico solo una caduta dei civili per i non mi soffermo su Ed ora poiché lei ci ha dormito un po'di tempo ciò lavorato un po'di tempo insieme ecco partiamo da questo di solito Quando D'Alessandro era in abiti civili uscirà in abiti civili Come era abbigliato avviso tutto qua lei lo ha visto in altre occasioni naturalmente fare in servizio in abiti civili Dal due mila sette così come ci ha detto la volta scorsa Sì posso dare delle particolarità sulla no no io non voglio le particolarità manichini dia un'indicazione di massima Associare a un pullover una caviglia raccolti leggi Beh e c'è uno smoking è un genere bentornata stravagante arrestato quindi imprevedibile Si vestiva una camicia una felpa una scarpa di ginnastica già non abbia mosso male Quindi usava scarpe Di Gennaro sì Senta voi arrivaste alla Casilina sia all'andata che al ritorno andaste figlia a bordo di un Defender una jeep lunghi macchina piuttosto grossa autori così Lei che posto occupava difendersi dalla solitudine Era seduto dietro cioè vicino a chi Allora Il Defender fondata appunto avanti io escludo sulla sinistra cotti sulla destra perfetto diciamo due panche quindicenne orfana di fronte all'altra si Sente davanti c'era seduto Da restando di Bernardo D'Alessandro Di Bernardo guidava sì no non ricordo che guidava presuppongo D'Alessandro ma non non lo ricordo comunque erano seduti alla Senta io le faccio una domanda ricorda se nel corso Del viaggio di ritorno quello che vi vi portava dalla Casilina alla alla stazione Appiah dopo il mancato fotosegnalamento Ricorda se Stefano Cucchi pronuncio delle parole nei suoi confronti Residenza Era in silenzio va be io le faccio una domanda più specifica Ricorda che Stefano Cucchi le disse Io muoio Mattei tolgono la divisa e glielo disse più volte uno Non ha mai detto questa frase non ha mai detto no Quindi non ricorda che lei fu in qualche modo insomma minacciato in quell'occasione Da chi La Stefano Non mi ha mai minacciato assolutamente no anzi spinge Senta ricorda che sovvenzioni ad Alessandro e di Bernardo le suggerisce o no di scrivere è un'annotazione su questa circostanza No Non ricorda se le chiesero dice va be Per stare più tranquillo scrivi un'annotazione e scrivi questo che sta accadendo qui nel Defenders No no no non ricordo non me l'hanno detto non Senta lei ha anche detto ad un certo punto Che lei non si è reso conto di chi ha scritto sul registro O spessa solo dire annotazione Cucchi Stefano il nome e il numero è tutto ICI io non ho visto da Alessandro farlo Così lei non l'ha visto così mi ha ha detto la volta scorsa alla scorsa udienza Ho detto così la volta scorsa il mondo politico e vengono avanti un attimo Pagina quaranta se Guardi lei a un certo punto la domanda e del dottor Musarò del Pubblico ministero Deve dice Peraltro viene succede proprio immediatamente Dopo quella che gli ha contestato l'avvocato tratterebbe cioè quando si fa la domanda le esibisco lavoro come regista e vuole sapere il giorno diciassette viene identificato Hassan Bey zitte arrestato dalla stazione ampia vorrei sapere se lei ha partecipato anche lei a questo fotosegnalamento e lei risponde questa è una scrittura simile alla mia sì Dopodiché il pm diciamo ha scritto pessime nella sua ma non si è accorta quel giorno che c'era quella discrasia che il rigo superiore Cioè stiamo parlando non lo dice non continua il pm ma intende dire Enrico superiore dove c'era inno e lì lo sbianchettato mento dove era stato riscritto sul nome tutti E lei risponde io non mi sono accorto perché io non avevo visto neanche quando D'Alessandro aveva protocollato il cui che perché il registro del protocollo e posizionato sul computer del fotosegnalamento quindi non avevo letto proprio la scritta Cucchi non sapevo nemmeno dell'esistenza Esatto Quindi è così Senta lei che l'abbia fatta lui perché comunque lui era al computer ma lei lo suppone ma non lo sa non l'ha vista non lo ricordo di preciso no le qui dice non lo so non l'ho visto è cosa diversa da non lo ricordo numero nove Senta un'altra cosa e lei quando procedi a quella fotosegnalamento di Hassan Bainsizza Quindi sostanzialmente questo ormai è un dato accertato processualmente si tratta di un rigo di un secondo rigore sbianchettato su cui lei scrive Scrive il nome di Hassan Palizzi E allora io le chiedo non le sembrò strano questo sbianchettato mento No e dico ma era utilizzato qualche volta lo SDI anche talmente sui registri Forse qualche Boccardi Cavazzo mega caricato comunque non andai in un lo scrisse Balsamo Sì io ora le faccio un'altra domanda capitava qualche volta che si utilizzasse il bianchetto per coprire qualche critico Diffondere un lavoro Tura Più delle richieste come scritto rata corteggia Io le dico solo se le è capitato in altre occasioni di vedere che c'era stata anche talento forzisti Senta Il brigadiere Lei Ha già detto rispondendo al dottor Musarò che dal due mila nove Al due mila quindici avrà sentito due-tre imposte al massimo D'Alessandro Sì molto ora le dico In che occasione di risentì STET poi nel due mila quindici lo ricorda quale fu il primo contatto Quando chiamavano mandolini per farle la l'elezione domicilio o palissandro sentito qualcosa del genere comunque che ora opportuna visto temo che poi minimizza mi chiamo pure da restando quindi adesso devo poi diede Ecco un anno fermiamoci qui che ha detto in occasione nell'occasione in cui maresciallo mandolini fu convocato in procura per essere sentito qual è indagato E così sì Che lei lo venne a sapere ho capito attraverso Risso Bema visto del Senta e chiamo lei D'Alessandro in quell'occasione per notiziato di questo no questo non lo ricordo e glielo ricordo io Perché c'è una telefonata del ventisette luglio due mila quindici progressivo Ridotta Tra D'Alessandro Tedesco il numero chiamante Ricorda quindi che non Tizio in quel momento che mandolini era stato convocato per essere sentito quale indagato nella vicenda E Ricorda che te durerebbe questa telefonata c'è D'Alessandro Sì me la richiamò le disse che non vedeva dal due mila nove non sentiva dal due mila nove mandolini Ricorda no non lo ricordo di ricordare sono molto preoccupato Guardi un attimo che io venda la telefonata Va be'vado avanti Presidente mentre cercato al telefono Sente ricorda che in quell'occasione Lei Il corso sempre di questa telefonata continuava allora cioè facevate delle ipotesi dire su questi fatti che cosa potesse essere accaduto mandolini che cosa poteva de vale il detto Cioè temevate che avesse detto delle sciocchezze delle cose non vere non avevate grandi notizie però commentavate questa circostanza della convocazione del maresciallo mandolini in procura in relazione alla vicenda Cucchi sì Questo lo ricorda ricorda che cosa diceste non No no non ricordo di preciso cosa abbiamo detto Nulla del genere non ricorda che in quell'occasione Insomma esprimevate tutti e due dei giudizi sul maresciallo mandolini dice forse si vuole fare grosso chissà che sciocchezze ha detto E così ricorda ora che glielo sì c'è un quello sollecitato la sua memoria lo ricorda questi non mi ricordo se l'ho l'ho detto io l'ha detto D'Alessandro ricordo qualcosa entrambe Sì piccole città la dipendente Senta e questo il ventisette bivio Ricorda che le disse va be'se vieni convocato fammi sapere letizia racconta ad Alessandro fammi sapere se è notizia se chiama nonché che probabile Senta il giorno successivo il ventotto ventotto luglio due mila quindici Ricorda di aver chiamato Alessio Di Bernardo Probabile non lo ricordo cioè i numeri posso ricorda tutte le chiamate perché saranno a centinaia Quindi Significa che l'ho chiamato chiamato Allora glielo dico subito alle dieci e tredici del ventotto luglio progressivo seicentosei sì Ritter cinquantadue Lei chiama Alessio Di Bernardo E dice Senti una cosa a me pure mi hanno chiamato per dopodomani quindi una notizia che lei è stato convocato qui ed il trenta luglio in procura E E lei nel corso di questa conversazione quindi tutto ricorda che cosa disse alti Bernardo Che cosa doveva dire di non fare cassa Nomura esortava continuamente nobile organigramma tempo che nascono possiamo cioè esibiamogliela trascrizione acqua che facciamo le domande che senza facciamo una date non lo ricordiamo ancora una volta sono state Le telefonate qua c'è anche le modalità controesame sino ad allora ricorda allora a questo punto se vuole fare emergere cosa devo Conte Antonio Attini avevamo olio io paragonabili trovarseli non mi risponde e o necessità Allora dai vuole fare eleggere preciso ad Adamo Legga la la trascrizione della conversazione intercettata Senta ricorda che nel dire questa frase che gli ha detto di non fare Cazzato e di non dire Cazzato e mi scuso per il linguaggio purtroppo e quello utilizzato nelle intercettazioni e lei a un certo punto dice a Di Bernardo alle ci dobbiamo vedere ci dobbiamo vedere prima di andare cioè lei insiste per vedersi prima di andare a destra Ma deve avere la terra rossa è sempre la stessa Towa dalle non posso posso rispondere allora D'Alessandro Di Bernardo si sono nascosti dieci anni dietro alle mie spalle Perché loro non sono stati mai sentiti da un pubblico ministero in aula quindi dovranno tranquilli tutto l'unico a subire le conseguenze arriva se quindi l'unico preoccupato dovevo essere io non l'ho visto che loro si sono hanno riso di me e di tutta questa storia rischia di lei sì Sì quando hanno riso di legno scusi Per tutti questi anni Dolan bravo mi dica quando e quello alla rimane testimoniano che occasione animando un ignoto ricerche hanno adeguandomi generoso Radovan fa doveroso bravissima ma l'unico ad avere delle conseguenze ero io Quindi ero preoccupato in quelle chiamate Incontriamoci annovera preoccupato tant'è che dice ci dobbiamo vedere senta ricorda che mai quindi quando convivente ma lo possiamo fare il riso abbonda ora uso Stiamo facendo un intero popolo infine giocatori incrociato sospira no no devono il problema è questo però l'esigenza di errore esilio il collega fa Mario il questionario valutato patisce la Scala rifaccio sarebbe a quel sondaggio proprio questo Presidente Nuove un momento grave su e basta morti Con la presenza di questo perché mi rendo conto che è un teste importante intraprendere un imputato anche se sui giornali è sconvolgente finisce il correttore Simeone è un imputato questo momento grazie allora ovvero vorrei ricordare ma chiunque sia a voi dovete fare per finire dimora Oliverio io chiedo intero al più allievi presidenza perché il ogni domanda c'è un'opposizione va bene ogni documento lembo presidente Alberto e da stamattina che accade quello va be'la prego di ci sono dei limoni e si compiace anch'io le opposizioni sono a sono ideale della coperto del dibattimento lei lo sa meglio di me Dalmine almeno dal mille novecentottantanove Proprio Allora se Facciamo le domande e attendiamo le risposte Prego avvocato concludere grazie presidente Codice etico proprio così nel corso di guida telefonata che io esibisco al modalità al tedesco tra del ventotto luglio delle dieci tredici progressivo sei zero sei Ritter cinquantatré quarantaquattro e la conversazione a cui facevo riferimento prima quella in cui chiamati del no E i di scienza ci dobbiamo vedere bene e dice anche tutta una serie di cose buone oltre a questo ci dobbiamo milioni spiegò allora lo qua no un attimo e mi faccia fare la domanda che mi ha trovato prospettive allora Lei dice oltre a dire la B domani mi raccomando importante alle e lui dice sì sì sì sì tedesco è il cumulo nostro è importante e di Bernardo risponda Eva buono domani pomeriggio quando sto sulla strada magari ti fai trovare a un autogrill Di Bernardo ma tu vieni con la macchina vieni e non lo so mo'vediamo se riesco a venire con la macchina con i comunque pure se con il treno scendo un attimo e ci vediamo ci dobbiamo vedere un attimo di Bernate Bābur notaio ok tedesco capiti se no ci vediamo passo sai come possiamo fare tube andare a Caserta e ci vediamo là con Raffaele ci prendiamo un agosto un caffè una cosa precisiamolo salutiamo tutti quanti di Bernarda Caserta d'acqua sta lontano francese e lo so ma tanto alla fine il problema non è quella che abito perché comunque comunque non ci vado Dice di Bernardino E lei dice Alessio Alessio sì lo so lo so Alessio ci dobbiamo vedere ci dobbiamo salutare un attimo Alessio e va buono dai capi domani pomeriggio domani pomeriggio domani sera verso le cinque e le sette quando passano e va bene nota ci vediamo un attimo ecclesiastica di venire con la macchina sì vengo con la macchina cioè così poi dice o mi raccomando non prendere impegni E lei risponde conoscono e di Bernardino no fino ad ora non ricordava niente no no no va be'adesso validi Bernardo no non ti preoccupare la domanda tedesco Parliamoci Skull oppure a un medico contro mandolini Roberto chissà che Cazzola detto questo Di Bernardo ma quello quello scemo francesi è quello diceva sempre quelle mani di agonismo bravo bravo Di Bernardo Zenale sentiamo la sua interpretazione anche no per una cadenza sperano veniamo alla domanda un attimo Presidente quello Lo stigma frase importante e allora tra citiamo lenti ma frase Va be'dice tedesco però presente veramente io le devo dire no no no avvocato sulla modalità No però Deve cercare di spianare già non lo sia le lei chiese locali le conosciamo beninteso deve contestare un punto contesti appunto dell'intercettazione del problema e che non si può Da parte delle difese le parti civili e dei propri presentarci sono interferenze reciproche faccio intervistò letame dopo fasi alterne avanti sono arriverebbe lei tenta di essere il difensore in un'aula di giustizia andiamo avanti sua Bove Evitiamo le polemiche allora legga i colleghi voce Al Jazeera faccio la contestazione va bene tanto a noi abbiamo alla cantina la coscienza pulita Nori Non abbiamo nessun problema futile che Cazzullo e noi abbiamo cioè non abbiamo fatto un cane Quindi M faccio venire pure magari caffè l'Hdl ci prendiamo un caffè eccetto una scusa per vederci dopo tanto hai capito è appunto occhio ci vediamo domani Questa cura non ricordarla dell'Algeria moderna come stazione l'arrivo Senta e ricordo che dopo aver riattaccato il telefono Condi Bernardino lei immediatamente dopo Chiama D'Alessandro Lei chiama dalle ricorda Può essere può essere ricca cinquantotto trenta Tree Progressivo novantotto Mammola ragionevole fare No per capire io io ribadisco allora chiamata al quale gli avviamenti anti-NATO queste intrusioni continue e peraltro pretestuose mi si consenta Va be'io quando il Pubblico ministero Alessandro Alfieri quando ne partecipa che senza peccato mila quelli abbiamo ascoltare il trenta aprile che avevano venduto Tartarini recinto del Modena abbiamo sentito di tutto Allora Legion sottile allora Telefonano armeno Alessandro telefonata attraversando poi Lella siciliano gli attacchi anche dove non la regionale ricorda neanche questa consecutio e ovviamente nel residente ricorda tante cose in maniera esatta ho capito ma lei ricorda le telefonate che ha fatto ammise margine lordo nemmeno quello che ormai è una tragedia camminare taglia ridotta molto particolare Può darsi verifichiamo se ricorda anche questo Va bene le contestazioni sono fatti anche per sollecitare il ricordo adesso Ricordi quello che si sono detti in quella telefonata così vediamo se Senta ricorda allora legga anche dopo averla insistentemente ha detto Abdi Bernardo di dovresti vedere prima del trenta di andare lì a fare l'interrogatorio lei poi chiama subito dopo Raffaele D'Alessandro alle dieci e ventisei la telefonata di Djibril sardo era delle dieci e tredici Quindi finita quella lei chiama subito D'Alessandro E ricorda Che cosa disse io Gliela faccio la domanda generica se non lo ricorda poi le sollecito la memoria o di preciso non lo ricordo ricorda che parlò anche ad Alessandro dell'assoluta necessità di vedersi prima di essere sentiti il trenta luglio Questo nuovo ricorda che ti sa dare stando giochi armato di Bernardo Alessio e gliel'ho detto ci dobbiamo assolutamente pioniere accludo sì no non è che non lo studio cerotto aveva ben altro ci sono sulle intercettazioni sia siamo capaci di legge per comunque lei addirittura in questa intercettazione dice Anche perché D'Alessandro e dice io non ci sto Sono libero dove ci dobbiamo vedere a che ora prima le favole obbedisce ma io non vengo e le dice no no devi venire Io mi sono messo d'accordo con con Alessio ci vediamo a questo studio allora ci vediamo a Caianello verso le sei le cinque e le sei domani sera a cinque sei ci devi stare per forza Raffaello ci dobbiamo confrontare E da Alessandro Cè sì sì sì Va bene come ha spiegato il re in quel che ha detto queste cose meritoria aveva presentato questa necessità in quel periodo storico di quelli chiamata Da Alessandro e di Bernardo ancora stavano sottovalutando la situazione e chiedeva più da perdere ero io mille esigenza per vedermi per vedere Cosa che intenzioni aveva o no mi scusi dei vescovi mi aveva fatto la falsa testimonianza minacciato ero io E loro si sono nascosti dietro le mie spalle Ladispoli scusi è l'arrivo degli americani diceva citando invernale chiamati ad una prima volta il via libera andava intorno al televisore e quant'altro allora visto che stiamo perdendo il senso di quelle parole sono state pronunciate nel corso della Telefonata facciamogli finire la risposta allora Prosegua nella sua visita era tutto mio interessa vedere D'Alessandro Di Bernardo per la situazione che lo viene spiegato E non solo io sapevo cosa ha fatto e venditrici nemmeno loro ancora non non avevano capito bene situazione e quando ci siamo incontrati calabrese contato fondale stando a casa gli avvenisse temo il giorno dopo mi sono incontrato con Di Bernardo Loro mi hanno detto guardi veramente novantuno ormai si è capito del fotosegnalamento noi dobbiamo dire il il bastardino che allora quindi io già tre lei andava dicendo a Genova specchi no no faccia finire magari allora cosa che io ho già Salemme dato perché comunque in passato sono stato costretto hanno a non passare quel passato avesse ricoperti dal maresciallo mandolini Quindi loro lo volevo dire perché diceva beh diciamo che è passato mi ha detto a me così non diciamo che è stato picchiato Quindi io sono andato io faccio c'è no non ho detto che siamo passati sapendo cosa avevo fatto in passato E infatti beh io per la mia famiglia mi era visto temo ci siamo rivisti anche il vino delle dichiarazioni per i quali non dico che non dico che siamo passati quindi io mi dovrò assumermi responsabilità il nominativo devi dire pensionante perché sono di diciamo noi E siccome l'impatto di questa sua larga e lunga spiega larga e lunga abbiamo telefonate da anni per dieci anni ha subito mi sono nei lanciato contabile allora in vista del Genoa chiamare Le devo comunque giustificava ce ne sono a decine ogni gli alimenti all'elettore moderato è stato lo stesso tenore perché altrimenti facciamo facciamo notte Io non gliele contesto tutte ma ce ne sono a decine di queste no suo merita di a proposito questo lei non dice che questa circostanza del fotosegnalamento lei lo aveva tenuto dentro Troppi anni Allora io le dico lei ha fatto una scansione di quello che avvenne Lazica del quindici il sedici in tribunale Lei ha anche detto rispondendo al Pubblico ministero che Nella nel corso della notte quando Stefano Cucchi fu riportato alla stazione Appia perché poi essere trasferito A Tor Sapienza per la notte Lei fu chiamato quand'era in compagnia sull'o Pancaro quanto ho capito sa di Stefano Cucchi fu chiamato dal maresciallo mandolini per firmare il verbale d'arresto che lei non lesse risotto è così Quindi dopodiché Il povero Stefano Cucchi fu portato A Tor Sapienza Da Nicola Di Castro di cui non ricordo forse Mollica E E lei che fece andò a dormire Lei fondamentale affinché neanche Sente al mattino lei ha anche detto che si recò in tribunale per portare due albanesi E aspettare di testimoniare alla direttissima Sì quella notte poi lei sale o zucchero Standa in camera mi svegliai dopo poche ore perché siamo andati in un'altra caserma a prendere il verbale sì poi ho preso gli albanesi abbiamo fatto dalla strada per arrivare Sì senta quindi quella mattina Lei non aveva letto il verbale di arresto adesso poi ha firmato diciamo in gran fretta che Mandarina dette tardi domani di sveglia presto Quindi ed era andata direttamente in tribunale beh lei quando arriva a testimoniare lì davanti al giudice insita di credo che si chiamasse Quello che celebrò la direttissime giudizio direttissimo a carico di Stefano Cucchi lei fa la sua testimonianza Nel corso di quella testimonianza lei non fece riferimento al mancato fotosegnalamento eppure non sapeva che nel verbale non c'era scritto non l'aveva letto Perché non c'è Baggio ha spiegato questo spiegando bene una volta scorsa ma in ordinarie non gli chiede non richiede del fotosegnalamento e io ho letto il verbale dell'anonimo glielo Ecco io me lo ricordo di scrivere meglio la risposta è propria questa domanda perché non ha parlato anch'io glielo hanno mandato mentre la Colella una domanda i legami mangiate di giudice Del teste che stava facendo il supplizio la convalida il giudizio per direttissima quindi mi mi può rispondere gli under ripeto lettore ideale ma non è chiaro allora io stavo testimoniando per L'arresto e non per il fotosegnalamento quindi a me non mi fu chiesto io non l'ho detto e poi già avevo denunciato quindi pensavo che quella situazione fosse andata che cosa aveva denunciato scusi Tre denunciando Stefano domando agli il sedici e glieli ho spiegato la situazione quindi già poi mandolini disse beh tanto italiano non quindi non c'è stata l'esigenza di un giorno di Sì mi scusi era chiamato mandolini ma non aveva letto il verbale d'arresto quindi non sapeva che non era indicato il fotosegnalamento il mancato fotosegnalamento Non avendolo letto lo fa per noi per sua stessa ammissione quindi lei va in tribunale si trova davanti a un giudice E Devi fare come testimone della direttissima Ho pensato pure di polizia giudiziaria una relazione di arrivare a una reazione di tutto quello che ha ricadute fabbisogni enti ma qui potenza egemone riprendendo la cittadinanza invalida io ormai ho chiesto se è stato fatto istituto fa forse non se lo scrupoloso Non ho mai chiesto se è stato fatto il fotosegnalamento poca io dico perché non lo dice il però organicamente lineamenti identificato quando compare davanti al giudice mi dica lei Sì anch'io ma il denaro non lo hanno fatto ma lui ha già risposto la volta scorsa ha detto nessuno mi ha mai chiesto del fotosegnalamento in quella sede nave cargo è giusto fare altri fotosegnalamenti scusi No Non ha mai fatto un fotosegnalamento elevato Maioni personalmente da solo non ho mai fatto scusi tedesca quando hai divenne letizia testimoniare come operatori di polizia giudiziaria ma qualcuno le chiede come è stato identificato il soggetto Ma non sempre perché ha gli occhi il Pubblico ministero il giudice però mai chiesto Ho già risposto Quando sono stato in quelle occasioni incriminati Fici chiede com'è che è stato identificato gli ha ritenuto di non dirlo perché nessuno glielo ha chiesto lo dice lei no lo ha detto lei anzi figli no congelato un'altra cosa con l'ultima frase va detto non è così Senta Lei Insomma ha detto che ha avuto un percorso Il cosiddetto pentimento come vogliamo di questa voglia di dire la verità che è maturata diciamo in maniera più decisa dal due mila quindici da quel famoso trenta luglio due mila quindici quando viene sentito dal pubblico ministero e poi si manifesta diciamo in maniera più pregnante Nel momento in cui lei legge il capo di imputazione Che specie Albina manichino Giaglione scusi questa è la premessa perché questo è quello che lei già dichiarato e lo ha detto già due tre volte quindi non è che io contesto questo per carità Senta Avendo maturato questa decisione Io le chiedo avendo dato incarico al consulente nel settembre due mila nove quindi Anche Avuto contezza che non riuscita a ritrovare questa annotazione dal suo pc Dalla sua penna Aita Peschiera incaricato un consulente che non c'è via di uscita Benedetto settembre due mila nove capito settembre due mila qui diciassette chiede scusa si le L'attrice e più ho sbagliato io vada sì Esclusi ci sono troppe date da ricordare no no sbagliato io indenne così l'incarico al consulente Lei informatico lei lo dà suo difensore ha prodotto e richiesto l'acquisizione di questo verbale d'incarico risale al settembre due mila diciassette Quindi diciamo che grosso modo nella data di ottobre due mila diciassette o anche in quell'occasione credo a settembre Lei e sa almeno al consulente che non si riesce a ricamare nulla dal suo bici negava febbraio e questa annotazione anche lei assumere scritto sull'uno o sull'altra All'epoca dei fatti nel due mila nove non si può ritrovare Bene io le dico che quindi dal settembre ottobre come preferisce due mila dice lei ha già maturato ampiamente questa decisione di dire la verità E Chi non pensa di dirla attraverso uno scritto una richiesta di dichiarazioni spontanee in questo processo davanti ai giudici naturali quelli che la stanno giudicando per questo fatto grave di cui lei sente si sente innocente E che pensa di farlo andando l'altra domanda è chiaro risposte seduzione estremi bugie prega sempre la facoltà di risponde no ma io Per me è stata la soluzione migliore denunciare ancora fa Comunque io cioè queste modalità di qua quant'altro nome Non sono un avvocato Antonio nel dire no non ero presente l'avvocato due no e lei ha già deciso ora di giudicare se dichiarazioni al pubblico ministero Non in aula come avrebbe potuto Filippo Miraglia sfori comunque c'era un processo in piedi da un anno Sì che si trovava il registro della dell'annotazione volevo che comunque si si trovasse questo registro dove io avevo protocollato la valutazione Ed era cancellati poteva chiedere o strisciante però deve rispondere vogliono dicendo nulla però facciamo l'Expo quindi lei mi mi sembra di capire dal senso della sua risposta che voleva Che fossero fatti anche degli approfondimenti si istruttori diciamo a corredo della della sua Scelta della sua dichiarazione acronimo inglese ad amare delusioni avvocato ha messo il fatto che lei già a settembre due mila e diciassette Sapeva che nel computer non si sarebbe trovato meglio giunga rosso ha prodotto documento sonori sono arrivati in auto a Berlusconi abbiamo allora volevo fare però io lavoravo io non sono un tecnico informatico a livello Forenza E speravo che magari con dei mezzi gli scientifica di polizia e quant'altro consegnandole un pubblico ministero C'è una possibilità insperata fino alla fine di si trovasse Scusi ma questi stessi mezzi lei non pensa che ce l'avesse a disposizione anche la corte Va be'affatto questa società dalle prendiamo atto insomma Sì sarà anche consultato costruiamo poi bonus share senta e in ogni caso da quel momento c'è da ottobre due mila diciassette Lei presenta questa denuncia a giugno due mila diciotto quindi ottobre novembre dicembre gennaio febbraio marzo aprile Maggio e giugno trascorso nove Nissim prima che le presenti quella denuncia di smarrimento Che poi darà Urso procedimento che abbiamo vissuto E le dico in questi nove mesi lei che cosa fa com'è che ha fatto trascorse le nove mesi da quel momento lei dice che sentiva questa voglia di cioè di parlare a ottobre mille diciassette mi scusi quando poi è stato fatto denuncia preciso venti giugno due mila diciotto Qualche mese dopo Nove mesi dopo il rinvio contati ad uno ad uno Nove mesi dopo Devo dire perché è passato tanto tempo come mai Perché comunque stava valutando anche col fatto che non si era trovata Ivo paura che non l'avevo trovata personalmente paga abbonda al Pescara comunque state chiare e quindi abbiamo il verbale lasciamo rispondere Ma sicuramente alla signora togliere collega Paradiso Come nella nuova e gli altri finite organico lei non li retrovie divenne lei non interrompe ma non deve interrompere neanche l'imputato quando sta ancora vendendo la risposta Quindi facciamogli finire la risposta Allora stava spiegando sì quindi con il fatto io lo molto paura è un fatto che non si era trovata La io la volevo trovare degli ma poi alla fine ceduto un po'di tempo per Dio si trova non si trova Io devo fare quello che devo fare A prescindere dalle conseguenze o quant'altro Io devo dire quello che succede Quindi non è che non ottenne quindi sembra passato bensì va be'ma lei le deve dire le situazioni è facile provano a fargli una domanda Benedetta io passato nel tempo quelli artiglio avventate è un dato oggettivo il tempo che passa Quello insomma non lo possiamo negare senta io vorrei ritornare un attimo Ha un'intercettazione brevemente per la verità le faccio delle domande solo su queste intercettazioni del trentuno luglio cioè all'indomani dell'interrogatorio del trenta luglio Ricorda di aver chiamato Raffaele D'Alessandro il giorno dopo l'interrogatorio Non lo ricordo ma non lo posso escludere dunque ci sentivamo grigio Senta Ricorda che Nel corso di questa conversazione si parlava della circostanza delle modalità dell'interrogatorio Perché era avevate tra virgolette subito perché così ne parlate in questi termini in quella intercettazione lei per la verità insiste molto sulle modalità a a cui che ha dovuto subire in questo in quell'interrogatorio del trenta luglio e dice trattato come un pregiudicato lì siamo stati trattati come pregiudicano domandato dalla mattina Alle nove Fino alla sera alle nove quindi per dieci ore dodici ore non lo so Ricorda qual erano le modalità che indicava di questo interrogatorio E di cui si lamentava fortemente Sicuramente era un interrogatorio misto facendo agli altri testi Per cercare di gigli di capire cosa fosse successo Sì io le dico in quella conversazione lei se ne lamenta e anche in maniera piuttosto pregnante e arrabbiato lo dimostra la conversazione molto lunga per la verità Leardi le espressioni molto forti relativi al mondo che modalità bene dove ha vinto una parente all'idea di una denuncia per queste modalità che ha detto E il che avete dovuto subire è stato forte ma non l'ho vissuta bene perché comunque per tanti motivi no anche perché non potevo dire cioè non non l'ho detto quindi è un po'incastrato in quella situazione Quindi stavo soffrendo per questa cosa dell'interrogatorio e quant'altro Comunque parlavo con balle femme compiuta alle quali la Corte cioè dalle intercettazioni va benissimo Vedremo quali sono Center ricorda che Lei chiese anche voi che Come lei ben sa da Alessandro lo nel corso dell'interrogatorio all'esito non lo so questo non lo so se lo vogliono A all'esito dell'interruzione del verbale vedi giustamente dal carabiniere Un verbale non è una cosa proprio voglio dire Pompei ma Siena e batte con la testa a terra così lei lo sa questo non odierno prevenuto ma e apre la festa Guardi un attimo figlio ne parlate nella telefonata ma io ho detto ma perché un sabato oppure al pronto soccorso no ecco questo voglio un attimo sulle faccio una domanda su questo molto brevemente è vero che lei ripetutamente dice ad Alessandro fatti refertare fatti refertare e tienitelo conservato questo referto perché queste modalità che hanno fatto svenire che hanno fatto male e così ve lo ricorda questo Gli ho detto di Passigli Fazio aveva dieci volte gli raccomanda di farsi refertare gli ho detto di farsi Bortolazzi al pronto soccorso Senta lei ha parlato anche di un momento nel quale il trenta luglio Certo punto stavate andando via Ricordate che a di aver dimenticato la cosiddetta giustifica sì paniere in gergo si chiama giustificazioni fatto che eravate venuti qui quindi la presenza in procura che giustificasse Sulla la vostra assenza al lavoro così laureata dimenticate tutti c'è anche da Alessandro anche dalle di Bernardo Aristodemo veleni Io centoquattordici perché dovevo dare giustificazioni o gli altri numeri confusa fra poiché adesso temo ha detto forzate o mi serve la prendo pure io e non so se glielo questa io a D'Alessandro Di Bernardo ma loro sono rimasti giù Sì ricorda che nessun in quell'occasione lo si dice peraltro nell'intercettazione ambientale si comprende perfettamente nessuno voleva risalire perché eravate tutti Traumatizzati da questo interrogatorio grate subito nessuno nell'lei mi ha visto le tutti dicono no non voglio tradire questo lo ricorda Io non non lo ricordo ma bond ma io usando il reato di tortura neanche una fibra milioni approfittato di questa grazie Maurizio Leo questo Questo buco legislativo questo buco nero andiamo avanti sia in quell'interrogatorio mentre oggi L'ho vissuta malissimo sicuramente ci sono stati dei commenti pesanti dopo ma si no ma io volevo genere ora volevo appendere sono salito fino carabiniere risolveremo le esso demo siete saliti a spendere le giustifiche perché sapevamo sapevo benissimo Che il passaggio fotosegnalamento non aveva dichiarato in passato governissimo che comunque avrei già reali Avremo delle conseguenze Anche perché quando non ci siamo visti a casa di Aristodemo noi ne abbiamo parlato con D'Alessandro di questa mio passaggio che io avevo detto che se ne fanno due righe per forza perché tanto non ti fanno niente ci siamo visti invidio Della mia io dalle stabilizzazione glielo dica no nelle intercettazioni ma diciamo la verità non abbiamo fatto niente E lei dice infatti informatica dei rinnovano italiana dicono domina la scusa spiegando che ci ha detto il dominio Damiano Di Sorte accogliere sia all'estero è stato il paese ora lei non aveva uno Spoleto segnalano improprie E chiama il motivo quindi leggerle tutte non le intrico questa valutazione Altre domande tenta sì Senta andiamo all'altro legga il tutto oltre naturalmente a queste due udienze in cui è stato presente qui al dibattimento quante volte è stato presente durante il processo dall'inizio Quindi anche nel corso dell'udienza preliminare incidente probatorio sostituto d'odio sono venuto qua e non solo una sola volta no stop Lei ricorda che era l'occasione in cui si dava incarico Ai periti a medico legali Si era era quella l'occasione l'occasione dell'incidente probatorio sette le femministe Senta in quelle dopo che lei ha già parlato Rispondendo al Pubblico ministero anzi forse l'ho detto all'inizio anche spontaneamente Lei cercava lo sguardo della signora Cucchi per chiederle scusa in qualche modo no allora successo questo lei così ha detto scusi non ce lo spiega chi lo sostituiva vedo proprio Blainville assolutamente è successo che mediaticamente la signora Ilaria Cucchi ha detto non lui mi mi guardava con aria di sfida ma la mia non era una disfida amare un'aria perché Volevo ci può parlare volevo un punto d'incontro volevo che mi rivolgesse la parola per per trovare un punto non piglio ecco volevo Trovare questo non era mai trovare una insegnamento non dopo il giorno dopo possiamo far determinare una risposta magari solo mamma Enzo programmare anche otto va be'ha risposto all'alba andiamo avanti su il giorno dopo senta il giorno dopo A Parma e la sua foto su Facebook pubblicata dalla signora Cucchi o due giorni dopo non so comuni correggiamo a seguito dell'udienza insomma voglio dire successivamente all'udienza in cui lei rappresenta Succede così in qualche lei era in costume da bagno insomma cioè Elencava l'ha scritta lei l'ha detto questo è uno degli assassini il mio figlio di mio fratello Senta e lei di ancora io che subivo D'Alessandro Di Bernardo nascosti dietro di me ancora invisibili vola la la la verità e quindi lei presenterà una denuncia contro la sopravvivenza spuntato denuncia Questa denuncia che fine ha fatto scuse è stata archiviata diciamo così Non solo credo difensore glielo chiedo visto va bene se ne ha notizia Una versione senta lei ha detto anche che in quel periodo di minacce di paura eccetera a un certo punto le ha fatto un'affermazione c'è anche perché tagli Alessandro Di Bernardo Dormivano con me erano giovani con la pistola lei dormiva con D'Alessio Ma Lei Anche lei c'aveva la pistola grida La portava con sé Camera Sì Quindi anche lei era armato Sì Senta a un certo punto lei dice io mi sentivo isolato in caserma pesche perché Dall'esame di Bernardo sono campani avevano andavano d'accordo perché hanno tutti i diritti Campa realtà voi di Bernardo non è campano va be va be'alcun bagliore quindi sì io nemico ma lei Monica Ci si vedevano dalle stando con dal Bernardo fuori dal servizio al Paese l'orgoglio conta di quelle mogli C'è quindi un rapporto di trenta ma le volevo dire nel periodo in cui dal due mila sette quindi dal periodo in cui D'Alessandro Di Bernardo più o meno anche se in tempi leggermente diverse Sono arrivati lì alla stazione atti e dove lei già a cena Lei dormiva con D'Alessandro detto nella stessa cabina E vi frequentavate anche al di fuori della ma del servizio Successore uscivate insieme la sera andavate in discoteca ristorante-pizzeria e successo quindi non era isolato e li frequentava fuori dal servilismo ma sempre un rapporto di quello che era il vero uomo solido Quindi non è che io dico no siccome non se un giorno la parte esce spesso come tanti fondi Bernardo io le orientale c'è scopo o quant'altro serve ero presente anch'io Senta lei ha fatto anche un'altra affermazione C'è un certo punto poiché nel corso delle intercettazioni lei con tutti con gli altri Fanti Fa delle ipotesi alternative di quanto potesse essere accaduto al povero Stefano Cucchi cioè parlate di potrebbe essere accaduto qualcosa a Tor Sapienza lì nelle celle eccetera Perché lei ha detto a un certo punto la volta scorsa dice io mi sono fatto influenzare dai media Nel corso del tempo Per il fatto della polizia penitenziaria sono loro Raffarin dagli ordini solo per il fatto della polizia penitenziaria poi sono stati assolti gli agenti di polizia penitenziaria Giusto Già Tempo addietro per la verità anche prima che nascesse questo procedimento quindi i media in che senso la influenzava no Non ho capito la domanda E ha detto e io mi sono fatta influenzare dai media riguardo alle c'è opposizione se lo posso formulare garbatamente la domanda è nocivo perché quando parlava dei media non si riferiva alla penitenziaria ma al momento in cui l'ha detto lui ora no al momento in cui hanno ingaggiato Firenze però non cioè un avvocato mantengo faccio cioè Marmolada doloroso doverosa ha detto per quanto riguarda la polizia verità sfavorevole del TAR sorvolava Da domani facciamo Paolo Borsellino che tagliare il nastro faccio fanno posizionarsi bene penso io vorrei soltanto dire versione fare opposizione prima difensore garbato per Forlanini codardi A far gli ha contestato una conversazione del novembre due mila quindici In cui lui tedesco minaccia denunce poi ha spiegato mi riferivo all'aspetto massmediatico ovviamente un momento storico in cui loro sono indagati sono su tutti i giornali che centra penitenziale Quindi l'introduzione da il modo in cui è stato introdotto la domanda rende nocivo Grazie per avermi fatto va bene allora il il momento in cui lui parla della penitenziario per ovviamente anteriore quando Ora ha detto lui prima Quando pensava potrebbe anche essere successo un altro pestaggio scritto presente nelle intercettazioni per la verità Io ho il convegno Chanel si ritiene impose uno successo aderire vertono su Tor Sapienza sul su aspre colline si con qualche cosa volessimo milioni vanno esplicazione poi paga la valuteremo nero su bianco sia la spiegazione il ventotto luglio L'abbiamo sentita pay no Senta Alla scorsa udienza Il difensore credo l'avvocato naso lei ha detto a un certo punto che lei nel corso di una di queste telefonate che vanno sempre trent'e il ventotto luglio il trentuno luglio per la verità cioè a dopo l'interrogatorio per la verità quindi e trentuno luglio e ultrà Lei a un certo punto nel corso dell'interrogatorio ha preso di dichiarazioni provenienti da una un carabiniere donna E dal marito Per le furono contestate dal Pubblico ministero elenca evidentemente nel corso di quell'interrogatorio di quelle sommarie informazioni Questa carabiniere donna e il marito che avrei gli avrebbero accusato somma di questo fatto Relativo Al pestaggio di Stefano che lei ricorda che Fece delle affermazioni in relazione a questa testimone a questa a questa donna carabiniere destino questo processo il nodo di fondo I corda che Per la verità espresse una serie di improperi contro questa testimone Conviene indicati anche l'avvocato naso lavori vasi luminoso nono rigo non ricorda di aver parlato male di questa donna carabiniere testimone nel processo Non lo ricorda ma bigliettini per l'esito del progettazione lecco dal pagamento l'abbiamo qual è la domanda perché non sto capendo se lo ricorda e se se lo ricorda che cosa disse questa è la domanda Ha detto che non le ricorda probabilmente ricorda di essersi espresso in termini negativi una valutazione negativa questo lo può escludere uno Tanto per cominciare anche Può averlo fatto generalmente quando vendiamo sapendo di cosa stiamo parlando diceva che ovvio trattava di una inattendibile perché va be'si inventava tutto dopo sei anni altrimenti perché non va aveva fatto l'annotazione sei anni prima Che questa circostanza Potrebbe aver detto il più moderato perché voi eravate usato a b e poi una serie di di parole che non sto qui a ripetere perché sono lì nelle intercettazioni parla scolpita Quel concetto intercettazione Guardi lei parliamo causa parlavo comandare standard condensa sempre di glielo nell'ottica noto richieda in quel caso si riferiva alla Rosati La voglia di Casamassima Ma io non lo ricordo però se mi dice che presidente chiedo scusa possiamo indicare Erwitt progressivo e leggere la frase e poi chiede di sì a chi si stava riferendo Sicari voce scale è avvocato ma lei ha deve cercare primarie fecero bene primario la domanda deve cercare Mai Mirella Riccardino c'è un riferimento ricca vegetazione a eleggere e non so se consegnate meno male che c'è l'avvocato penosa Nell'ordine seguace Va bene La madre formato il tredici settembre L'abbiamo trovata poi leggermente Sì certa legge per questo voglio dire volevo poi insomma visto che dice che non lo ricordo visto che abbiamo speso tanti soldi per trascrivere le intercettazioni il signor presidente per la verità anche la generosità se non se non sorgono minima con le intercettazioni ho fatto un po'di confusione ho tirato fuori dei fogli Va be'non si preoccupa chi sono nominati in maniera diversa revocato entrato nella registrazione prima domanda evidentemente no Quando voi eravate nella sala spesso Sì lei ha fatto un racconto Di quello che secondo le accadde E ha detto A un certo punto Che c'era un alterco tra Di Bernardo e Stefano Cucchi Così un alterco verbale Si parla si dicevano delle cose io non voglio fare l'arma questo la foto non voglio fare qui Giorgio si rispondeva male Ad un certo punto lei dice improvvisamente mentre stavamo uscendo di Bernardo si gira e dà uno schiaffo violento è così Allora io le chieda in quel momento Stefano Cucchi urlò si lamentò fece qualcosa Ricevette uno schiaffo violento Rimase in silenzio la domanda con lezioni la sì cioè vi nuovamente no disse qualcosa Se ma non ha avuto neanche il tempo di lamentarsi perché comunque stavano litigando tra di loro anzi avevano già avuto un piccolo battibecco al quando stavo seduta del post equazione è inadempiente anziché nove che è divisa in due momenti lei ne ha parlato solo di umorismo minaccia mentre stava facendo le foto mentre uscivano fuori di Bernardo davanti Stefano Cucchi era dietro hanno cominciò a litigare di nuovo perché era rimasto un piccolo astio in merito alle alle pochi secondi prima dal fotosegnalamento quindi si sono presi a parole Invernale si è girato e gli ho dato uno schiaffo Sì sia ma abbiamo di adeguarci al la mia domanda cioè era Che specifica il racconto lei l'ha ribadito anche l'altra volta ed è quella non ebbi dagli organi ecco non ha gridato queste alla mia domanda Longo una grida Senta lei però ha continuato nel racconto e ha detto che il povero Stefano Cucchi ricevette immediatamente dopo un calcio Al Kid Alessandro gli ha dato un calcio con la punta del piede allora io le dico nemmeno Arcava isolamento una lascia finire la risposta allora nella Maria no non l'abbiamo capito il loro Allora la sequenza che litigano se quell'area la ripetuta tre volte va be'allora innumerevoli cent'anni Antonella un'altra allora schiaffo non fa nulla perché non ha il tempo nulla non sono da meno e al calcio Da un rullo si lamenta dice a Lele Macchi la domanda e il comportamento di Stefano Cucchi dopo aver ricevuto il calcio da aggiramento Desio Luciano stordito se messa a gridare perché ragazze condotta era così Questo avvio tranne che si mette alla guida siamo ad ufficialmente o passano immagini ero vice cui io non leggo dopo ero io abile stanno ad Alessandro Bernardo e a spingere tutti e due italiana mi è chiara caduto a terra Senta a tener vivo come Leonora palazzo stabile a come far migliorare brigadiere discussi il nemmeno e allora io non parlo dopo nei successi ma nel momento in cui diceva il calcio violento che mi dice Non dice nemmeno a nemmeno un grido di dolore nulla Silenzio è caduto estoni sordi in volo Lenox può è caduto Influenzato nemmeno al terzo al calcio che riceve lei ha detto in faccia non dice a non grida di dolore nemmeno non lo so un momento di di Non ha urlato Non si è lamentato nemmeno No no cioè nel senso che poi gli oboi lo voglio chiesto ma tutto a posto ma come sta L'ha detto no beh questo me l'ha detto Giorgetti aspetto visto facciamolo finire se vogliamo sentire la reazione Di Stefano Cucchi allora sentiamola allora dico non era lì per lì non ha detto che non ha urlato Napoli subito dopo lui e questo è già l'area Detto la volta scogliere dove stiamo facendo tutte le domande già fatta dopo lei volesse aiutarmi ad amare discussi la mia domanda era precisa presidente la mia domanda era precisa tiene nel momento in cui dicevano no il primo colpo è avvenuto corpo secondo o terzo gol non a urlare lui ha detto si è lamentato ha lanciato un grido di dolore No letterarie non hanno no io non credo che la testa Kering dando vita mondana risponda all'Aem violista economista alla variazione è stata determinata dalla sua domanda fuori cioè lui era stato il silenzio poi estone ingiuste mentre Tom allora come stai sacrosanto esso lui ha detto no io sono un pugile stai tranquillo io gli do collegato fatto comunque dal ragazzo di stradone che sventolare Poiché quindi è una cosa di orgoglio collegata questa cosa io dice sono un pugile tutto bene però si vedeva che non stava bene Va bene Non una risposta al completo conclude ultime due domande senta già il collega Franco Garelli le ha fatto delle domande su queste ne richiede sembra semplice precisazione è vero che lei chiese a Licci Di scrivere un libro sponsorizzato da un senatore della Repubblica noto animatamente va be'ha detto di non aver mai aveva detto di no Pubblico impiego in una vi sono grazie grazie mi ha chiamato è vero che lei un'alternativa evento no non è vero quindi no no ma non è Berlusconi allora io non basta come magari c'è da spiegare qualcosa no perché è stato chiamato il da da questa signora Che le posso fare anche no perché non la conosco di persona Dicendo che il senatore gli ha chiesto a lei Se Sì che stavano facendo un fondo per questo libro io lo mando a quel paese Grazie Perché lui non è rientrata dal libro sento e vedo che lei Follini alla giornalista tale Elena Ricci tutto il materiale tutto il fascicolo processuale di questo processo Avvocato io gli ho risposto questa cosa l'avevo sentita essa no Bisogna guidare risposto alla domanda che è stata fatta circa un anno e mezzo fa assassino lei aveva già degli atti presidente nettamente da tutto il processo quindi lei non ha al suo interno e quindi lei non ha mai dato nulla la Giussani ricorda ah non ricordo anche se la risposta dell'avvocato Carmela muoversi perché lui era andato a trovarlo tedesco non ricorda regione nota il meteorologo di un'opinione punta perché comunque abbiamo avuto si sono sentite senta Io ritorno un attimo alla questione pagina Facebook io non li condanno sente vero che lei forniva il materiale da video notizie e quant'altro da pubblicare su questa pagina a difesa dei carabinieri No no lei non lo ha mai fatto No Senta le ha mai Scambiato messaggi con Raffaele D'Alessandro su Bozzano Su Messengers No raramente credo più musulmani sono ottime non lo escludo monoposto stranamente ma può essere accaduto purtroppo può essere accaduto grazie presidente non ho altre domande La vuole Ci sono obiezioni io loro né rinuncia alle domande porcherie Le ha fatte tutte ma solo per un corrono solo a proporre al teste del vescovo dico teste perché vorrei sfoga comprova Mirror miglior primo novembre set sul più era imputato fino a ottobre quando così aveva goduto Busolo permetterselo E ancora rimborsabili avrebbero nello sguardo volta solo ridicolo che non ha domande grazie Ringrazio presidente io vuole concludere l'esame domani edificio su va be'due domandine del polacco Ha prima successo dissenso pagato posso posso posso fare domando Posso su Lei nove che non viene senta tedesco Dalle tedesco vorrei capire una cosa lei ha detto rispondendo a molte domande della difesa Le conversazioni diciamo immediatamente antecedenti all'escussione procura erano da ricondurre al fatto che io avevo davvero di Bernardo D'Alessandro no esatto Le faccio questa domanda lei aveva deposto nel processo il primo grave Corte d'Assise nell'altro processo Sì uno aprile due mila euro già deposto di Bernard Alessandra verranno deposto non hanno mai deposto Mandolini aveva deposto si mandolini ha deposto nel momento in cui lei fa quelle telefonate che ha detto io avevo da perdere sapeva se mandolini era indagato o meno e per quale reato Sì allora c'è stata il reato in mandolini non era chiaro perché io feci una chiamata certa uniformarli da quando Liman questa conversazione mandolini Allora guardi le faccio la domanda in maniera più circostanziata da c'è una conversazione fra lega mandolini del ventitré luglio due mila quindici ritto cinquantasette cinquantaquattro quindici progressivo ventinove quindi diversi giorni prima rispetto alle telefonate che gli ha contestato la difesa Sì a un certo punto Manta riunita dice di essere indagato è lei dice ma per quali reati se è stato indagato e manda risponde a me falsa testimonianza non ho detto tutto quello che so secondo loro lo ricorda adesso Ok questa alla seconda domanda è su una domanda che le ha fatto l'altra volta l'avvocato naso la domanda è questa L'avvocato naso gli ha detto il gennaio due mila diciassette il De viene notificato l'avviso conclusione indagini in cui la contessa domicilio dipendente Sina nell'estate del due mila diciassette dei piede i computer a sua sorella E si attiva per cercare di recuperare questo fine No completato della nel due mila logico che rendersi anche perché negli anni Per poi non l'avvocato naso gli ha fatto questa domanda gliela rifaccio anche io fra gennaio due mila diciassette cioè quando lei rende contezza anche dell'imputazione E lui poiché Estate due mila diciassette quando lei si determina per cercare di recuperare questo fine succede qualcos'altro che in qualche modo l'allontana da quel mondo E la e influisce sulla sua decisione Tedesco e quand'è che è stato sospeso anzi La sospensione sono stato anche sospeso dal servizio Febbraio veniva fretta Classica Robecco esecutivo ai non è diverso dal nove illogicità e io devo conoscerlo non resta chiaramente voglio dire non dimentichiamo che è un imputato quindi ma avvocato la difesa posso già allora lasciamo padre salito ancora col questo vuole rispondere sempre ferrosi E imputando il regolatore non è facile spiegare tanti anni Credo che dicevano anche questo evento lei estradosso da da quando è stato sospeso prego si febbraio Aprile due mila diciassette Quand'è che è stato sospeso con la richiesta di rinvio a giudizio Sì dopo adesso al di là di quello insomma De di questa indicazione che gli ho fornito io può spiegare quindi la richiesta rinvio a giudizio e la sospensione dall'Arma ha determinato una reazione dentro di lei o no io l'avevo già spiegato il fatto d'la richiesta di rinvio a giudizio io ho letto il capo di imputazione Quindi ho avuto toccato c'è un visto e ho pensato che questo ragazzo sarebbe potuto morire Per per delle percorse delle percosse fatto che io avevo sottovalutato un po'anche questa cosa Nel momento in cui io sono stato sospeso all'inizio presa malissimo hanno domani Simo perché un con carabinieri ha provato a diciott'anni e o dopo un po'mi sono sentito come come se non avessi più pressioni perché comunque non non era in contatto tutti i giorni un quesito di colleghi con l'arma e quindi è stato sicuramente un fattore in più per poi arrivare anche prima di questa decisione Due ultime stime domande velocissime dapprima Bianchi lo so per precisare perché prima o poi accavallando sì con l'avvocato rapide da non è stato inviato dell'altra volta descritto da dinamica dell'aggressione nei seguenti termini scappati ed Alessandro dal giardino Bernard stanziate no scappati no avvocato mi faccia Presidente ovviamente la dinamica Lanrezac carica dell'aggressione cercando agli ed è questo che vogliamo parlare l'ordine magari no che tra l'altro che è un punto molto importante per presidente fondamentale e allora io vorrei allora allora ma visitavano Di Bernardo si è girato gli ha dato uno schiaffo da Alessandro intanto intervista questa cosa quindi nel frattempo gli ha dato un calcio con la punta del piede che nel frattempo spinto Di Bernardo Stefano Cucchi cade a terra da sistemi è un attimo io le leggo questa dichiarazione che lei ha preso nel corso dell'interrogatorio del nove luglio due mila diciotto Affini poi e poi va be'stava dicendo l'ultima fase del campetti facciamolo danzano dà un calcio e io spingo D'Alessandro comunque Lei l'altra volta ha confermato questa scansione vorrei capire se è andata così spedisce Il verde sì è una contestazione pietà Ma cerchiamo alberelli conclude Andreoli case evitate di questo Questa contestano pensava avere trarre cosa Posso posso raccontarla allora Bernardo Da uno schiocco D'Alessandro si dà un calcio e nel frattempo il Bernardo lo spinge occulti cade a terra E D'Alessandro dà un calcio mi stavo per dare l'altro io l'ho spinto oppone ha detto di intervenire Fernanda così perché oggi accavallando sì con l'avvocato Lanzi Teheran era stata ricca ultima domanda le esibisco questo ordine di servizio Sì Il calcio finale ha detto l'altra volta era in faccia lo conferma o all'altezza dell'Ama in testa Ulteriore Tibisco questo ordine di servizio che aveva già oggi esibito la difesa di mandolini riguarda la giornata del ventidue dieci la parte dimensionata in giallo quella che la riguarda vorrei sapere se lei ricorda questa attività Mezzi facendo mente locale c'è stato un arresto per detenzione di sostanza stupefacente durante la notte del ventidue Anche se questa è la sostanza stupefacente sequestro tutto con Tutti gli atti di perquisizione tutto qua quindi poi sono stati portati gli atti le convalide a piazzale Clodio Sì Bene grazie chiedo l'acquisizione se non è stata già acquisita possiamo muoverci in ordine Prego prego ma comunque quella che ha subito però Proprio conclusosi con un solo guardaroba Per farmi va be'non sa dirlo il processo comincia Consapevolmente convinto ma cioè C'è opposizione per stentava a alla produzione chiederebbero di poter produrre anche la mia copia che più completa Sì ma dopo Valgoglio Se c'era già ce l'ho uno devo Io non mi oppongo all'avversario documenti solo nel fascicolo del pm va be'comunque asimmetrico siamo veramente un atto che proviene da uno degli imputati Se nessun altro che proviene da un mese no questo mio che adesso Ma anche al primo foglio Correntisti Carovana sarà Pensato per dare immediata contezza c'è una prima pagina che era la previsione del servizio faceva pagina prodotti dal Deposita dovete sapere poi c'è la seconda pagina produce il Pubblico ministero interlineato servizio previsto c'è la terza pagina Con ventisette servizio effettivamente svolto e poi c'è l'ultima pagina con valutazione zero quattro di notte Maremma giornali promosso Pubblico ministero sarà Però non c'è nessun abuso del nostro possiamo acquisire tutti questi E completa presidente va bene tanto Io non ho altre domande presidente grazie allora ci sono possiamo liberare gli imputati Ci sono i paria quattro testi vediamo un po'no adesso facciamo una sospensione in onice ce la vediamo fosse sono Allora Questi uno dei due c'è tutti scusami fino Coppola Penso Presente io avrei una richiesta della ricostruzione documentale a Va be'ma faccia subito nominato sono Si tratta sono o non abbiamo ancora su spesso è filtrata degli ordini di servizio della stazione Appiah dal quindici ottobre due mila nove al due novembre due mila nove Che il giorno in cui Sì o tutto evidenziato definitivamente il d'Alessandro partito per la stazione di San Martino al Cimino Quindi è certo che dal quindici ottobre solo fino al due novembre dall'esame non a marzo due mila dieci come si è sostenuto da qualche va bene dichiarazione voglio dire D'Alessandro era lì a stazione Appiano venerdì prossimo al due novembre echi stabilmente rileva con la moglie la famiglia a San Martino al cinema Ma come da documentazione che positivo E allora si Tra i testimoni ci sono di due Mastronardi Banfi sono difesi ce l'ho presente Presente mi scusi volevo chiedere poiché non abbiamo avuto modo di interloquire sulle richieste documentali della difesa di Tedesco io qualche parola la vuole dire se mi dava lui Sulle richieste fatte alla scorsa udienza dalla dall'avvocato Pd nell'interesse di Tedesco Alla scorsa udienza Collega registrato la documentazione relativa alla sentita un'anomalia materialmente Inattesa interlocutore Allora volevamo simbolico interloquire dell'ONU in Iraq sì Presidente si tratta della medesima documentazione della quale vi aveva richiesto l'acquisizione credo Nel mese di ottobre o o novembre l'avvocato Pd sente la difesa di Tedesco è relativa ad un ricorso al TAR Presentato adesso il diniego da parte dell'arma dei ovvero verso Dini l'avvio del procedimento Distaso nei confronti dei tre carabinieri perché non si trattava solo di tedesco a dire il vero ma anche di D'Alessandro e di Bernardo Furono colpiti tutti il nove luglio in quella data dalla dall'avviso di inizio procedimento di Stato nei loro confronti ora poiché vi è stata data Ciò che è stato fatto diciamo un Un cappello a questa vicenda l'avvocato quindi ha detto sì perché l'ha tartassato tedesco eccetera proprio in quel momento guarda caso gli arriva questa notifica Devo dire signor Presidente Che questo lo si fa in maniera diciamo guarda caso orientata perché è vero che il diciannove aprile c'è l'udienza c'era stata l'udienza in Cassazione diciannove aprile due mila diciotto Con cui la Cassazione ha rigettato il ricorso avverso la sentenza di prescrizione per quel capo residuale di cui si era dichiarata la prescrizione In udienza preliminare l'abuso di mezzi di colleghi autorità credo Peraltro quel capo di imputazione ricordo Mrs rispondevano anche di dal di Bernardo e D'Alessandro quindi voglio dire era la medesima accuse Bene è vero che l'udienza si era tenuta il diciannove aprile ma quello che non si è detto signor Presidente è che la motivazione della Cassazione all'IVA a fine giugno Credo il ventisette giugno o il ventisei giugno per questo c'era un solo dispositivo nel mese di aprile E non è a caso cioè sono i tempi tecnici voglio dire quello della motivazione della cassazione che di fine giugno ventisei o ventisette ora non ricordo dovrei vedere tra i miei atti e e per cui il nove luglio non è certo una data strana non c'è nessuna minaccia in quella data in quel avvio di di di procedimento voglio dire di Stato nei confronti di Tedesco come si vuol far credere guarda caso lo stesso giorno in cui si presenta al PM No sono i tempi tecnici a dieci giorni da un deposito delle motivazioni in Cassazione E peraltro devo dica Quella quell'avviso fu notificato anche ad Alessandro e anche a Di Bernardo anche noi presentammo delle note con cui chiedevamo la sospensione del procedimento e lealtà chiediamo comunque prima di una decisione di aspettare che produce missino dei verbali trascritti di queste processo che non avevamo a disposizione all'epoca cioè nel luglio due mila diciotto Per cui voglio dire nell'errore nelle more la la La arrivo poi la Diciamo l'accoglimento della sospensione del procedimento amministrativo o disciplinare fino all'esito del giudizio penale bene signor presidente signori giudici signor Consigliere allattare La Corte già si espresse nel mese di ottobre Nel mese di ottobre o novembre non ricordo quando fu fatta la medesima richiesta E non è vero quanto dice l'avvocato Pini che si era riservata poi una parola rivalutazione di questa produzione di questa acquisizione in un momento successivo no Quello è un problema superato si vuol fare entrare dalla finestra ciò che è uscito dal portone è un problema supera per creare la suggestione Perché negare voglio dire l'idea che tedesco fosse minacciato velatamente con l'inizio del procedimento di Stato Dall'Arma dei carabinieri ma qua non c'è di Ostuni non c'è nessuna pressione nessuna minaccia voglia di e arrivò anche a tedesca di Bernardo C'è un provvedimento che è stato definitivo su questi che è quella di sospensione Fino all'esito del procedimento vera per cui ritengo che sia assolutamente superato Quelli corso alta con tutti i documenti che si vogliono fare entrare comprese gli interrogatori delle indagini di Tedesco Va bene che sono allegati quindi richiedono vi chiedo di confermare l'ordinanza che facilità d'ottobre e di rigettare la richiesta ma io continua Presidente gli è stato richiesto anche di acquisire una lettera una richiesta inviata dal tedesco nel mese di ottobre scorso una richiesta di autorizzazione a rilasciare interviste E il diniego e il diniego da parte dell'arma dei carabinieri in relazione a questa richiesta Presidente per la verità questa difesa ve lo chiedo anche io di acquisirla Ogni vigile di acquisirla naturalmente per fini diversi da quelli indicati dalla difesa di tedesco cioè pensate tedesco nell'ottobre due mila diciotto che fa le dichiarazioni al pm non è ancora venuto davanti al giudice naturale Quello che dovrà giudicare a ribadire quelle dichiarazioni e che fa le vuole sventolare già a destra e a manca Urbi et orbi interviste web televisioni e giornali Vai pensate questa io questa documentazione rivela esattamente quello che lo spirito di Tedesco la sua personalità ecco presidente non so e non l'avvocato sulla questione no sulla litoranea autorizzazione di lasciare no lo chiedo anche io per la verità per i motivi che ho esposto io chiedo che siano delineano perfettamente la personalità piuttosto ambigua di questo mio grazie Grazie presidente come dire sconti Sì Dovrebbe Fare un'altra produzione non oppure no va beh su questo ma vorrei tanto su ritengo diritti debba essere rigettata perché generiche aspecifico va bene grazie allora sospendiamo il premio due e mezzo Sì ma Antonia La Corte dispone l'acquisizione della documentazione prodotta dalla difesa Dell'imputato tedesco ravvisando nella pertinenza della rilevanza Allora chiamiamo i testi Sono suoi testi dai Quindi abbiamo già appurato che un duecentodieci in un pubblico ministero C'è l'indagine I più influenti di nessuna Tanti sono Allora lei volesse difeso o vuole evitare la Nota Berlusconi Un abbiamo detto Pubblico ministero non duecentodieci all'ora Allora ci può dire le sue generalità e dico Mastronardi nato a New Isernia ventisette luglio cinquanta Lei che qualifica Lo potete carabinieri in pensione Allora quindi a noi risulta che venne sottoposto alle indagini collegata al processo che stiamo Adesso celebrando quindi ha una veste che lei consente di non rispondere alle domande Che I difensori il Pubblico ministero potrebbero rivolgerebbe intende avvalersi di questa facoltà Non vuole rispondere fosse Sì assistito dall'avvocato Preso nota Le società decise Lei al all'epoca dei fatti che funzioni svolge sospesi introdurre Signor comandante la stazione Cardito sprecata Todescato Va bene allora questo è un teste Della difesa mando rivivere Allora ascolti le domande che le rivolgeranno le parti Maresciallo diamo atto che il maresciallo Mandorlini ha una presidente tenendo presente no non è Va bene quindi allora votiamo presenza stamattina si è missili risultasse Allora diamo atto che presenti anche l'imputato mandolini Prego avvocato Si sente Eletti siano state Costretto Dica come testimone Storica Prodotta nel processo Poca Ci Poi ci arriveremo non so se spegnere Seicentonove Risponda Devo ricominciare uomo Dicevo diciamo Testimonianza dei Costanza perché il processo è stata introdotta da questo sui quali poi torneremo Allora lei Quanti anni e ho militato quarantasei anni nell'Arma dei carabinieri Nelle l'anno due mila svolgeva le sue Comandavo la stazione carabinieri idraulica Ovviamente pensa quel che è successo nell'ottobre due mila nove le ragioni per le quali non siamo qua L'ACI Costanza intanto insomma guardi avvocato Simoni ANSA Particolarmente persone purché si assume che ed abbiamo avuto un incontro col maresciallo Innanzitutto conosce maresciallo e sì è stata è stato un mio collaboratore per circa tre o quattro anni sì a Giardinetti la vecchia stazione Center vergata su Lei sa anche che il maresciallo convinti in questa vicenda rimasto coinvolto imputato in questo All'epoca il vicenda Lei ha avuto un incontro ordine Mandorlini Finalizzato o comunque nel corso quale si è discusso del caso Cucchi Si parlò diciamo a molti pesci pochissimi qualche minuto all'Inter nell'ufficio e questo è avvenuto in un tempo sicuramente dopo il trenta credo che vuol trentatré con le fasce fare persone inermi ottobre trattati a prezzi perché sicuramente non i primi giorni poi io sono stato in licenza Dal venti al trenta di ottobre Si tratta di sarebbe in condizioni di documentare Guardi è facilmente riscontrabile perché gli argomenti di cui parla parlo mi accenno cresce perché No no io adesso mi riferivo alla sua licenza si si cita il fatto che lei già al venti al trenta è stato il vicenza era presente riscontrabile sui memoriali in servizio dalla suoi memoriali esercizio Noi ne abbiamo qui si effetti risulterebbe venti dal venti al trenta Allora perché ICE sicuramente oneri giorni no perché mandano in minacce no dal fatto Dopo l'arresto Ci fu un lo strascico con la famiglia credo con la madre se non ricordo male Non lo voleva non lo voleva vedere il germe non lo voglio vedere ogni di mi parlò della penitenziaria e in quel in quel periodo in effetti pure le cronache parlano della penitenziaria e il terzo fatto che feriti e che era stato sentito dal dal comandante provinciale generale formazione Senza da Breno era stato sentito da qualche giorno Quindi lei colloca questo incontro con l'arco temporale sicuramente questo qui tratta sicuramente è successiva all'incontro convenuto davanti alla all'allora colonnello oggi generale Tommaso sicuramente Invece corre Otto lei tra chi entra per trenta quindi di di ho fatto rimosso il domenica e lunedì ma forse trentuno con il trentuno Ho capito Senta Ci ha detto che questo incontro è stato piuttosto fugace eccetera a memoria in quello che si è detto tre cose semplicissime ecco Mi dissero del la questione che gli ha detto che una volta che fece la perquisizione a casa venne arrestato La madre in particolare visite non lo voleva vedere c'è una Per essere sicuro che si trattasse San perché è l'unico che lei Poi sequestrato sentito dal pubblico ministero si può averne memoria ringrazio quelli sa è stato In quell'occasione lei fece riferimento a questo disagio vi sia verso allora io sole le domando adesso Niente Ho fatto nel anche perché guardi l'impatto che c'è stato Semplice Pubblico ministero certamente sta nel fatto cioè non sapevo nulla non noi bis comunque sentito nulla In quel momento contesto sicuramente hanno detto dalla sorella ma hanno facendo mente locale poi ho focalizzato gli aspetti e quindi risulta più Posso dire queste cose affatto allora dice queste tre circostanze su questo contrasto questa Se il saggio familiare oggi l'altro aspetto era quello della penitenziaria Disse testualmente dice ci voglio tirare per la giacca ma non c'entriamo niente questo anche perché in quel periodo sui giornali si parlava di questo oltre quello non è che avessi avuto altri rapporti affinché e poi c'era un altro fatto che riferì l'incontro avuto presso il comando provinciale con l'allora colonnello Tommaso comandante provinciale sapere gli aspetti della Dell'arresto alla luce di quello che lei ci ha detto adesso Io le faccio una domanda che Appare in altro assolutamente però gliela faccio anche per introdurre qualcun altro argomento Quindi Bartolini non le disse Cucchi era stato arrestato dai carabinieri nel modo più assoluto dichiarato Il loro incredibili battuto più volte anche davanti al Pubblico ministero allorquando fu espulso Vedo in questo una serie di morti nel modo più assoluto Se no non avrei fatto altro che trascina davanti All'organo competente la magistratura L'ho detto ripeteva finché accanto perché questa è stata una strage Adesso consigliarsi Inquirer oggi testimone vengono precedeva Rashid Casale perché Io le faccio questa domanda perché questo argomento Diciamo di attualità processuale perché Roma contestato il Pubblico ministero senza riferite all'epoca alla fonte Ci sono due soggetti che invece gli attribuiscono La partecipazione questo incontro Antonini Uguale Lei avrebbe ricevuto la Missione resta e in cui sorge sono Casamassima Come si chiama Sibilia Riccardo Conoscere allenarsi Rosa adesso niente sì Lo stato del mio cugino assicurando Casamassima aggiunse alla stazione di Tor Vergata proveniente dalla stazione al Divino Amore nel due mila otto a seguito di un fatto grave avvenuto all'interno alla caserma di pestaggio il suo compito Meno male Sì sì sì presto certo c'è pure documentazione sanitaria E quindi a seguito di questo fatto perché c'era un incompatibilità Evidente sia ambientale personale non fecero altro che trasferirlo da un giorno all'altro Anche perché sì Non solo culturale tre persone ogni tanto quando c'hanno qualche problema è capitato una domanda per lui Per cercare di Di riprenderle Inquadra questa era l'aspetto del diciamo la la funzione ma soprattutto lo spirito Ecco quindi La volta che è avvenuto nel abbiamo cercato di Creare le condizioni Renderlo di nuovo operativo per cercare di inserirlo sì storia guardi io le dico è stato un compito molto molto difficile perché in questi casi perché sono casi delicati alla luce della condotta che hanno posto in essere una condotta certifica diciamo Accertata è difficile problematico perché Sì se si mandano fuori però ci deve essere qualcuno di supporto qualcuno che li tiene d'occhio qualcuno che comunque deve curare certi aspetti che non vadano oltre Perché certe condotte potrebbero ripetersi ecco ma scendo un attimo dall'attuale Quindi Credo Casamassima Dato luogo altri problemi ad altri profili rincara Disciplinare o addirittura Penale poco ricerca nella quale salvaguardate io Tor Vergata si è rivelata indica No centouno censura ce ne sono altre quella penale è un processo perché lo vede imputato credo dal due mila undici per quel processo cui sentito sia io che il capitano Iacoviello dalla squadra mobile è un processo molto delicato che atteneva è un concorso tema del denunciato un sequestro di persona una rapina un'evasione una procura per evasione Ecco quindi fui sentito l'Alaska veneta ci interessa Forse se Altri profili degli eccessi che più di qualche volta abbiamo cercato di di arginare Se posso ricordare qualcuno cresce Una sera che andammo a farmi lezione deduzione restano nel nostro territorio nella zona verde dove c'è il più folto gruppo del clan dei Casamonica A casa di De Rosa Guerino in particolare pure per la sera Mentre io stavo ai piani superiori a perquisire insieme al capitano Un ceffone vibrata un antico und Klang ecco Casamonica single va bene specie la però insomma Dovetti correre immediatamente sia io che il capitano perché sta succedendo irreparabile posso ricordare un altro fatto specifico Al seguito l'arresto di certo piloti Marcello un'altra volta da parte del i carabinieri di Ciampino il collega mi chiamo riciclata io ho fatto al contempo il tempo a scansarlo mi sono preso pure togati Entrare sommerso piloti che lui c'era un po'passaggio molto delicato che abbiamo trattato insieme al nucleo investigativo un periodo è stato la nazione store che lancio nei confronti di una ragazza con la quale la fidanzata Una certa Rosa picchiato Questa ragazza Si rivolse è stato che sta no in quel periodo no in quel periodo con la Rosati erano in rotta di collisione la Rosati ha denunciato pure la querela da parte del colonnello che voleva fare una quelle davanti a me colonnello e capitano dello stesso quindi questo in questo specifico fatto c'è stato un episodio molto particolare con questa Rosati lei è venuta più è venuta più volte da me io ogni volta cercavo di richiamarlo in ogni modo Purtroppo Luceri cascava Finché una sera rende con la madre Io ricevetti di nuovo per cercare di arginare nel frattempo era fatto un un esposto denuncia al Ministero delle Pari opportunità La quale denuncia preso da un carabiniere era arrivata sul tavolo dell'allora volare una maggiore fetta del nucleo investigativo di Frascati Quindi quella volta fu veramente problematico perché mentre questa ragazza e la madre chiedevano aiuto ciliegio paura c'ho paura veramente perché mi pedina mi ossessiona con le telefonate Giù le faccia cortesia mi aiuti do richiami Mentre stavano uscendo ricordo bene c'erano cinque carabinieri Lui stava nell'ufficio dietro il piantone diede in escandescenza mise a soqquadro tutta la stanza di basato modo Veramente impressionato cioè personaggi e si fanno scattare difficile per me Senta Un'ultima cosa Sa dirci qualcosa seriosa Iraq ordine Grassi è un attore ma la sportiva Di lavoro Casamassima diciamo lavorava più quando Collins particolare coi carabinieri Vairo Pirozzolo perché The urgente diciamo un po'più pacata più responsabile per cercare pure come dicevo di tenere una condotta operativa lineare Per portare poi ci vuole poco quindi cercavo di arginare certi eventuali eccessi che ci potrà si potessero verificare quindi questa nello spirito mio cioè utilizzarlo però con le dovute cautele questo non non mi sfuggiva mai questo particolare e le dico di più io Lo facevo spesso ai i militari lo possono riferire ma eppure documentato l'istituzione settimanale permetteva principalmente sulle norme di ingaggio sue norme di tratto con le persone Era un mio pallino quando c'era qualcosa che non andava io richiamavo all'attenzione di tutti i militari in particolare di quelli interessati questi argomenti queste un compito altre stazioni E dove c'erano criticità si doveva cercare sia operative e sia di personale proprio a meno che non mandassero Allora Attestato Il in Sì Sì sì la all'atto dell'istituzione del pene comandante di stazione nel mille novecentonovantasei sarà stato generato da capo dello Stato Comporta prestami comandante di stazione centrista migliore andate disperse sì Il problema Ha motivato Ci sono degli adempimenti formale previsti Leggi Quando voi capite prende le mosse Sì nell'esercizio Uno di questi ho capito è un altro di questi assoluzione venti impronte dagli USA Sono accertamenti assolutamente decreti può succedere determinate situazioni Che Le circostanze Contingenti si possano sottrarsi questo certa va be'norma Far fronte al novantasette novantotto per cento se stanno zitti a volte si rivelò misure positive di stato ci sono delle situazioni in cui possono essere vengono fatte qui c'è opposizione quelle che non è un capitolo di prova nella lista testi comunque gliela faccio io una domanda virtuali sono queste situazioni nelle quali non si procede L'arcigno possono essere o delle disponibilità Oncins comune delle volte sono delle persone che si delle papille Che non sono eleggibili molte volte ma abbiamo quando manda un mondo scrisse stemma da un trafisse magari non riconosce Di norma si fa Esso Allora e anche nelle nostre liste Completano l'argomento che aveva già sul fatto Ancora più lunga e nessun giudice ridotto come Ricordo tono questione curda e sotto il titolo Anche titolare Pentito Buon lavoro sulla giustizia collaboratore di giustizia binario fatto abbiamo produzione abbiamo sentito come teste ma Non Signor presidente a non c'è una continua domandano noi domandiamo non ho guardato il giudice Roma palpabile ricorda Se lo ricorda durante il servizio vi fu tutto no problem Casamassima che aveva informatore con il quale aveva un rapporto Anche Aveva obiettori allora si tratta Stanisci Fabrizio Penso che il procedimento del due mila undici tragga origine proprio da questi contatti abnormi atto contatti Dove io come dicevo poco fa nonostante l'indottrinamento finalizzato al focalizzazioni tutti gli incontri alla cristallizzazione di tutte le cose che si dicevano importanti Ciò non avveniva Questi argomenti ritratta vinse le distruzioni e molte volte li richiama o anche direttamente nei corridoi alla presenza dei colleghi in particolare a Casamassima Il quale non era avvezzo rispettare questa regola c'è ogni incontro mi doveva fare l'annotazione Perché io non sapevo che cosa facesse infatti cosa dicessero Io devo essere sedotto e le dico di più Le dirò di più Quando io ho preteso le le deve le annotazioni di servizio le pinne che mi fidavo consegnate mi cancello il nome dello Stanisci Perché il costo Stanisci doveva Ci doveva far prendere un carico di dodici quintali di hashish Beh dico di più il l'allora di viale allora sostituto dottor staffa Al quale mandando le nostre informative Cordino l'aspetto investigativo perché diciamo sul pezzo c'era pure la Guardia di Finanza dico quindici Teramo coordinare perché Casamassima dice il testo confidente in particolare era diciamo propenso a parlare solo con lui E diversamente io pensai nell'insieme al comandante la compagnia di avvertire il sostituto di coordinarci che se lo avremo Agito a ranghi sparsi quindi rischiando pure di farci male Dragoni in caso di intercettazione di questo caso Quindi tutto questo vende ordinato dalla Procura di Roma nella persona del dottor staffa Ne scaturì in questa indagine Allora quindi con lo Stanisci io chiedevo sempre le annotazioni In alcuni casi in alcuni casi i militari che stavano insieme al Casamassima Pensiamo per la notazione a parte su mia indicazione perché avevano visto e seguito Casamassima Stanisci fino a un punto Da quel punto in poi quando partivano e andavamo oltre si dicevano altre cose non erano in grado di riferire nell'interloquire quindi non sapevamo di cosa parlassero io pretesi delle dichiarazioni delle annotazioni Insieme di tutti essere problematiche che c'è descritto adesso Se c'era in qualche modo influito sul rapporto tra lei Casamassima certi allora avvocato è semplice cioè quando io mi trovi forte di fronte a un caso del genere Ho un motivo di ritenere che quella persona Palma sta debordando cioè non non marciapiede entro i paletti nel senso che questo rapporto così confidenziale considerato quasi fraterno con un personaggio della criminalità organizzata sì in quel caso Cioè riduce a tornare indietro e A fare Il punto della situazione permettere ai servizi d'istituto c'è assente parte da solo mondi fa le annotazioni come si veste non solo quando fu arrestato lo Stanisci dalla Guardia di Finanza penso che sia per appendere addirittura il Candide statua Cioè lo considerava ormai un amico C'è un c'è un c'è un confidenze tra confidente che è un pregiudicato e i carabinieri Adesso può dire tutto proprio tutto quello che vuole fare tutte le confidenze che vuole ma alla fine mi chiedesse riportato tutto fedelmente Se non abbiamo due lingue diverse Quando lei dice metterlo In servizio cioè tende niente bolognese istituto è l'unico modo era quello Come facciamo a Dario Fo Ho e questa sua decisione non mandarlo borghese fuori Accentuò diciamo il disagio certe del rapporto fra accentuò vieta il nemico dichiarato il TAR E quindi lo solidarietà perché ma quasi avrà la stazione non è che un esempio support scusi scusi chiedo scusa no non è un nucleo investigativo la stazione è un'entità Ha più piccola entità della quindi militari militari si dà il caso che facciamo servizio d'istituto indivisa sono in certi casi di stazioni già un po'più grandi come quella di Tor Vergata e lavorazioni circa trecento quattrocento mila abitanti c'avevo notazione di incerto profilo dove era possibile dov'era possibile si istituiva pure questo di questo servizio in borghese per arginare soprattutto l'aspetto della droga e altri aspetti rapine droga diciamo quelle cose più macroscopiche Ma in effetti la stazione è nata per i carabinieri indivise Così è quando non ci si divise Caro che è di tutto diversa al suo nemico dichiarato Che cosa avvenne Nel rapporto è cosa ben avvenuto tutto sono state una serie di di segnalazioni che sono state fatte superiormente alla compagnia Perché lui mal sopportava questa condizione Al punto tale che spesse volte si recavano dal comandante di compagnia cioè sono stati degli episodi pure all'interno della caserma che hanno creato dei grossi disagi non ultimo il fatto che stessero insieme concesse io parlavo con uno dentro l'ufficio gli arrivava subito l'altro Cioè una la questione veramente Pesante io sono salito annotazione una serie di Di rapporti che ho fatto pure superiormente perché il disagio era veramente forte E qui c'è il rapporto nette generato il rapporto tra Ah non per colpa mia e verifica del servizio d'istituto s'intitola fino io ho fatto il mio dovere perché non potevo lasciare fuori in quelle condizioni Prima di passare l'argomento centrale cioè il famoso incontro scritto data Sarebbe stato rendendo evidente dalla caserma lo volevo fare un'altra domanda Lei Nei confronti giovane maresciallo dei suoi sottoposti durante una funzione istruzione dunque dava delle sue direttive Relativamente ove si fosse presentata l'occasione un arrestato Veniva collocato presso mascella torna un'altra caserma di un altro reparto dettava delle istruzioni relativamente al telefono cioè questione l'arrestato era chi operato all'arresto era in qualche modo titolare dell'operazione responsabile dell'arrestato Se l'arrestato non poteva essere detenuto presso le scelte di competenza dello stesso restante veniva collocato altro le dava delle istruzioni sulla reperibilità capillare sia e io li abbia portati altrove uno punto sette arrestati magari un giorno E viceversa riportare abbiamo capito cosa che si faceva la resta appena arrivava veniva perquisito ci veniva dato il verbale di arresto al piantone veniva registrato dopodiché qualsiasi veridicità la notte perché spesso e volentieri capitava che giovedì la Maraini perché questi hanno era nuove tossicodipendenti magari dobbiamo dare la dose diventano andavano in crisi d'astinenza quindi capitava spesso questo però l'arrestato se era mio lo porta a Frascati io dovrà andare a cascata Le dico pure di più se capitava il turno a cavallo del pranzo riportavamo pure tanto che comporta l'istanza cioè quindi era la gestione dell'arrestato era e restava di chi aveva operato l'arresto Della stazione del radiomobili sesso fosse stato Ed è capitato che si desse portando l'arrestato presso un'altra sede si lasciasse Telefono cellulare sinteticità ma c'era diceva intranet numero di e su internet sia durante quest'articolo nove sua Lasciandone ma non è spietato lasciarlo si può lasciare Una c'è un divieto io posso lasciare se Dio vuole lasciare ma non sono obbliga perché però sa cioè al sistema intranet sembra andava a vedere nome e cognome dietro a uno tutto l'incarico nome cognome numero telefonico saranno quelli diesel due tre tre uno ai carabinieri io comandante stazioni cioè oltre tre quattro di servizio Quando guardo le foto in mostra Il memoriale del servizio alla stazione di Tor Vergata Giorni quindici ottobre no al giorno trenta di ottobre Non sottoporre al ministero Allora Sono sono atti a sua firma il film guardati in maniera Dico subito fino a che non vada deserta poi c'è il maresciallo capo Mastella Cioè riscosso posti olandese minacciandoli visto che ne sta parlando Da quando risulterebbe dalla legge perché Giorgio realmente Diciannove Dal giudice sì nuove forze di Mosca Gli interventi Sedicente dalle finestre ritorno non so dove si è saldato in qualche posto potrei ricordare adesso dal sito oppure dalle Come piazza sostanziosi ce l'ha messa non m'importa bisogna Per questa stessa fascia grigio certo venti al trenta vuol riferire alla corte se domanda servizio Casamassima Rodella segretario di Milano serate risultano in servizio tutto se possiamo Alberi dice Cosa che ha sempre giustificato Casamassima vedere riposi settimanali venga Totale assenza giustificata senza Casamassima recupero del quattro due cinque Milano ventidue La Saras senza giustifica Gli auguri Venti trenta Casamassima assenza giustificata lo Stato italiano Quattro Stati Maria assente giustificata della Saras Va oltre centri venticinque Casamassima riposo settimanale Fino al Ventisei lo stabile come la dimostrazione Casamassima Per sintesi presidente così fino al tre quindi non siamo Certo diffusa acquisiamo cioè adiacente Cellino di legge torniamo indietro A me interessa adesso lo spazio temporale incentivo alle regioni che sono dal sedici novembre poteva essere dal venti al Paese su obiettivi rimarrà se mi ipotesi impraticabile collegiale proporre dicesse Presidente Il giorno sedici allora chi risultava presente in qualche servizio Dilatando nel sì sempre lo sapete verranno Casamassima Rosati dieci e trenta centotrenta pattuglia automontata Potrebbe spiegarmi che tipo di servizio extendi lo stare fuori presa Rocco per tutti maggiormente Adriano Montanaro appunto in divisa Salito sulla macchina sulla sull'autoradio pattugliano il terzogenito sì sì quindi fuori dalla caserma In questa passerà Mentre il giorno successivo diciassette Presentazione venuta la direttissima nove dodici nove dodici è fittizio perché nove dodici implica pure il fatto che può protrarsi l'udienza sappiamo Raccoglie venirvi a piazzale Clodio pedana fu premiato detenuta insegnarle nell'altra detenuto della direttissima senza averlo Poi il giorno diciotto Quattordici Casamassima dello Stato indagini polizia jeans Poco meno questo significa quattordici venti che il servizio d'oro svolto quel giorno quando i carabinieri che ha iniziato le quattordici ore fino alle ore quindici alle ore venti esclusi diceva il servizio quattordici nel il giorno diciotto Una Domenica non hanno fatto straordinari perché sono lì dove l'arrivo di servizio scusi un una pattuglia la vicini indagini polizia giudiziaria l'ultimo giorno rimasto Diciannove Diciamo Casamassima fa sette trenta tredici e trenta pattuglia automontata autorità Teresa scusi potere il nome di questo mi fa Che non sono quindi coppia era amico presieduta Pattuglia automontata anche qui Scusate Rosati era senza giustificata C'è licenze grazie questo argomento finito passò all'ultimo argomento può riferire alla corte descrivere il luogo dove si sarebbe verificato asseritamente questi incontri cioè la caserma dalle comandata come farcela Dottor ingresso protetto scorgono sostegno alla caserma diciamo un plesso nuove saudita giardinetti due mila sette abbiamo occupato il plesso nuovo di notevolmente interessa situazione parziale un flash sigillo presso l'artistico diciamo la la caserma la perimetrazione una perimetrazione importante recintato con con dev' Cemento armato validità C'è una parte che dal cancello d'ingresso della caserma Circa il venti metri Ci si mette una scalinata di marmo larga Petenzi accedere all'ingresso dalla casa nella parte destra dell'ingresso cioè la sala d'aspetto Di fronte sulla sinistra entrando c'è piantone con la vetrata Dietro il pianto Lucio Piccolo Dall'entrata alcol c'è un solo episodio scusi già stato sul punto Per entrare dove c'è il piantone ci sarà una porta immagino Rinviamo al corpo lascia la porta un portone d'ingresso portone c'è un primo portone dopodiché c'è questa sala d'attesa sulla tattica primo portone io chiedendo in caserma Posso entrare liberamente andare dell'ufficio mi conviene o dopo ovviamente intorno c'è una seconda porta dalla sala d'aspetto C'è il piantone e c'è la sa c'è la la porta diciamo di fronte cioè è sempre chiusa sì anemiche debba entrare qualcuno allora impianto militare in servizio alla caserma Le aliquote ci fu delle Santa che venga esercitato contro Sì Quindi una volta entrato in questa porta ci mettiamo un corridoio Corridoio nella parte destra ci sono gli uffici il primo ufficio era quello dei militari dei militari faceva annotazione altre cose dei carabinieri racconta Davanti quindi partiamo avanti cioè uno spiazzamento diciamo ma piccola parte dove c'è una la fotocopiatrice multifunzione che Adiacente a la porta di sulla destra c'era il maresciallo Mastroianni allora maresciallo capo sulla sinistra di fronte maresciallo Di Domenico di fronte ancora Coppola maresciallo Coppola In fondo al corridoio c'era il mio ufficio Quindi però gli uffici che insistono su un perimetro strettissimo Senta con le porte aperte proteste notissimi stabile invece fortissimo metri quadri saranno cinque metri quadrati Stiamo esagerando Sono queste le porte così scendere capire cinque metri quadrati e il disimpegno sul quale si affacciano questo corteo dove c'è dietro un angolo la fotocopiatrice l'attrezzo multifunzione l'apparecchio Normalmente le porte di questi uffici sono chiuse coperte erano sempre aperte compresa tranne casi eccezionali quindi normalmente lavoravate con le porte aperte sei Erano merce o tranne casi eccezionali reperti nella luce chi si trova Vicino alla fotocopiatrice per operare con la macchina Quindi è A un metro due sempre capito vari attaccato alla porta di domenica attaccata Mastroianni generati o no un metro Hasani allo stesso in attesa di coccolarsi C'è un piccolo angolo dove c'è funzioni quest'apparecchio dopodiché esce attaccata alla porta il maresciallo Domenico adiacente quella di Coppola di fronte la mia sulla destra e quella di Mastroianni ma parliamo di tre quattro metri quadri Ora pervenire al fatto cioè la Rosati che racconta Attivo stimato di avevano interna con inizio di conversazione con lei nei pressi della macchina fotocopiatrice Lei questa conversazione ciò detto per le faccio domande va ricordato nulla esclude Sicuramente avrà parlato di cose C'era pure lei chiesta lei rimane Saranno stati gli argomenti così punti io non riesco no no va bene no no mi riferisco all'episodio Politica viva domanda solo Fronzoni torneremo dice a lei ma non esiste proprio assolutamente no perché ma come ma ammesso e non concesso ma come faceva a vederlo io se stavo dietro un angolo vicino ad apparecchi multifunzione Come facente Se no stavo pure in ufficio magari che c'è un bel muro davanti La scrivania c'è un muro di fronte Però assumiamo Se trovasse fosse poi arrivato al più presto ma non ho visto niente tutto ciò potrà Astone trasformare relazionato non è spettato un secondo nomi sarà un secondo di tempo l'avrei trascinato davanti ai magistrati lo ripeterò finché campo Queste è un fatto che mi tocca profondamente Se comunque questo episodio si fosse verificato Sarebbe stato per l'immediata percezione delle ma soprattutto nel piantone Soprattutto del piantone che senza perché se uno entra in una caserma e io non posso vederlo perché sono ci sono degli ostacoli vicino alle forse l'avrebbe potuto avere pianto la cosa del genere Io ho chiesto questo che venisse accertato pure negli atti per relatori che ho proposto o perché io non potevo fare delle indagini che valenza avrebbero avuto l'indagine una volta portata è qua io ho chiesto alla procura di intervenire nello specifico di fare delle degli accertamenti nelle indagini per verificare queste queste questi passaggi con i soggetti che quei giorni erano spese sì da fare una ricostruzione temporale nell'arco temporale Cartaceo terapia se non sentiti tutti quanti e si vede Sessera Messere manifestamente consacrato non ho visto se no sia sicuro che va avrà relazionato fatto proprio senza esitazione Io non ho altre domande Tutto in un clima Sembra di no non abbiano a destra degli altri di però sono appagati da queste Un giorno luogo idoneo entro il giorno senta quindi lei ora in pensione Senta dovevate fare alcune domande sulle domande che le sono state fatte la prima lei ha detto di essere stato in licenza dal trenta darvi dal venti al trenta interpreta vorrei sapere In questo arco temporale ha fatto un viaggio sede ricordo Potrei averlo fatto Oltre ricorda di aver fatto un viaggio o tre no non ricorda di aver fatto no con certezza no vado a riposo Lei dove viveva Io guardi io ho una casa a Zagarolo e nella mia vita ne avevo la mia abitazione mio alloggio di servizio a Tor Vergata ne aveva alloggiato personali ok Senta io non ho ben capito una cosa sicuramente per colpa mia ma com'è che oggi riesce con certezza collocare la visita di di mandolini a cui ha fatto cenno poc'anzi in epoca successiva trenta mentre quando è stato sentito il ventitré luglio due mila quindici non ha escluso Oggi che fosse avvenuta nell'arco temporale Ter medio fra l'arresto e la morte di Stefano guardi io quel giorno insomma quando su un totale cercato di rimettere le cose Però ricordo benissimo che le ho detto glielo dissi benissimo questo Electricalz oppure Del generale Tomasson meglio quanto mi disse chiama in causa pure un generale satira riportato pure sul no no Il ministro Baldassarri da questo questa volta si recitano arroccamento specie vivono qua allora io le dissi risulta sulle dichiarazioni silenzio oppure sulla fonoregistrazione sisma esuli verbalizzazione marescialli del generale Tommaso se li aveva sentiti gli organismi faccia questo mi è chiaro non ho capito com'è che oggi così preparato da sapere che la visita del Geraldo Majella la riunione allora intitolata dai Gefran fare la domanda ma io gliel'ho detto quella volta Pubblico ministero e gli ho detto è stato sentito dal generale Tonsi ma io sospetto Risulta dal verbale però non mi ha detto che era avvenuto il trenta quindi conferma che oggi Sa qualcosa di più perché l'ha saputo dal telegiornale leggo tutto peggio Nanda mandolini e fuori dal normale aggiorna mano sei telegiornalista ho parlato dalla mattina alla sera se no scusi situazione a essere Quando il Vaticano faccio insinuazioni aveva già questo sarebbe Grazie a servire risposta dei due ostaggi sloveni se No No no no andiamo pagava no bene poca Sia va bene proprio io sono d'accordo no No no no no e allora senta presidente esonero suggerimento cantori Un dibattito ordinate abbiamo fame Gagliardo contestazione serve se non l'ho ancora vista invece noi restiamo qui da voi allora vedete ogni giorno Piano poi mandare avanti grazie presidente Senta lei ha detto quindi di avesse è stato sentito dalla squadra mobile in un procedimento a carico del ma anche se ho capito bene è stato sentito nel de a casa carico di Casamassima ed è stato sentito nel due mila undici E ha reso quindi dichiarazioni a carico di Casamassima nove dottor Razzi Citiamo la squadra mobile si ammette alle capitano Iacoviello per chiarire degli aspetti tenga presente che quando ha commesso quei reati non stava da me perché lui nel frattempo era stato avvicendato a San Vittorino infatti successe la San Vittorino dove neppure un problema con un carabiniere e crede che se ne occupa se ne fosse occupato poi il dottor Capaldo Perché Tivoli poiché c'è un cioè sono tutti i problemi le sue vicende giudiziarie sono scaturite in altra sede per altri fatti Però sono stato sentito dalla quando è stato sentito io va be'ci sono credo nel due mila undici due mila dodici se non ricordo compresi insomma in in quel procedimento penale sì a carico di Casamassima e volevo sapere tutte le sue vicende in relazione a voglio sapere le domande che l'hanno fatto vorrei sapere se mi conferma che nel due mila undici o al marzo del due mila dodici è stato sentito in un procedimento a carico di casa ma si ok visto che sono passati sette anni vorrei sapere se le risulta che nell'ambito di quel procedimento Casamassima sia stato condannato Ma fu indagato un anzi fu la differenza la conosce non ho risulta che sia stato condannato non so se è sotto giudizio ancora Pubblico ministero Non lo so poca luogotenente la domanda e questi non lo so no no no al quindi non la risolve anche stato condannarmi nessuno nemmeno che sia stato sottoposto nessuna giudizio Senta le volevo chiedere un'altra cosa Al di là di questo incontro in cui parlate della vicenda Zucchi vorrei sapere in quel periodo il maresciallo mandolini ogni tanto veniva a Tor Vergata o non veniva mai mai non veniva mai mai ok io le contesto che però quando è stato sentito sempre da me Il ventitré luglio del due mila quindici lei ha dichiarato mi chiedete per quale ragione mandolini vede da Bank per raccontarmi questa cosa cioè quella che ha raccontato poco fa Ebbene sponda che fu una vista a casa e casuale perché lui era stato trasferito da poco e ogni tanto passava per salutare quindi falsa questa dichiarazione non è falso niente solo i lei mi ha detto dopo quella volta non è mai più venuto Glielo confermo abbiamo sotto non gli ho detto ma quel periodo ma sarà venuto quella volta Ravenna e ho iniziato la domanda il Pubblico ministero quindi se assoluta risale ormai no dal uno anche ci fosse questa private io ricordi no Luogotenente del rinnovo da contestazione se mi può fornire una spiegazione altrimenti a me va bene che emergano la contraddizione perché etiche dichiara E nel luglio due mila quindici era stato trasferito da poco effettivamente era stato trasferito a maggio E ogni tanto passava persa può essere che sia passato ma non lo ricordo a può essere che essere lei poco fa ha detto mai ma può essere io detto successivamente punta ad un esterno a questo Napoli Non sia senta Le sottopongo di nuovo questo turni insomma di sì che abbiamo sottoposto poco fa accenna davanti a ragione potesse avere se ne vada aggiornata desse diciotto del due mila nove sì Vorrei sapere Lei ha dichiarato soprabito bene E il sedici ottobre di del due mila nove Casamassima Rosati erano in pattuglia automontata per notifica Da che ora Il tanta felicità Le risulta che nell'arco temporale del precedente fosse un servizio in ufficio Tredici e trenta sedici F No nella notte variante sicuro radio non è difficile c'era scritto sotto uccise io vedo Casamassima Riccardo sette e trentatré l'intrigo pratiche d'ufficio per Rosario Maria Il dito pratiche l'ultimo orario sette e trentatré vinte dieci e trenta quindi all'ufficio Senta un'altra domanda Diciassette dieci due mila nove mi ha incuriosito un po'questa sua amica mi può ripetere cosa hanno fatto quel giorno casa ma allora diciassette dieci Casamassima nove dodici Presentazione Lei poco fa ha detto sì ma questo ha detto sostanzialmente non è attendibile una cosa del genere perché la direttissima può finire Ma quando vengono publico ministero sa meglio di me va bene non Ma guardi che non mi sta rubando il mestiere non è il termine Va bene solo dai va bene va bene ha ragione avvocato infatti opposizione Prego posizione perché il teste ha detto La meno farlo qualche altro giorno sul progetto decise ha percepito dopo lunga si va be'ma questo lo si luogo dove sentiamo canile Fatboy capire una cosa il nove dodici dottore però no no aspetti un attimo Faccia capire una cosa è un orario indicativo questo l'ho capito quello che intende dire lei non è non potevo di dire che quello che ha scritto De Fazio ci mancherebbe altro però le vorrei dire una cosa quindi no va dai radicali sulla base dell'esperienza che era la sua ok ma da cosa dipende Se tornano prima o se tornano dopo ti metto delle ore straordinarie no da cosa dipende Perrone attardarmi l'evento che succede vengono quale mentalità può durare di più o dipinge non gliela possono chiamare per prima o per ultima così nonché veniva possono chiamare pure per prima O no sì la posso richiamare quindi può essere amore che trainato prima o no No ma al ministero Pubblico ministero allora se lei parte una traduzione Dato il belga deve andare a piazzale Clodio deve fare tutto quanto quali tre ore guardi non mi è mai perdonare vogliono fornire a luglio da una finestra vendeva benissimo questa risposta seria da luogotenente Visto che abbiamo lei ha detto che conosce maresciallo mandolini da quanti anni guardi io ce l'ho avuto alle mie che è stato un mio collaboratore Chiedo del due mila cinque si allude giardinetti poi è stato pure via Tor Vergata qualche anno sì e questa è una domanda che ha già fatto l'avvocato naso Mirko agganciandomi a questa domanda che abbiam fatto l'avvocato naso io le chiedo Il maresciallo di Casamassima abbiamo capito ma nasce la maternità mai creato problemi Probabile creare problemi io glielo spiegai a lei Patricia Raffaele Zanon raccapriccio spiegano i perché nominano ma non conosciamo gli atti precede cioè quindi può fare la contestazione no no no il senso della mancava da però il tema anche allora quindi Bissoli prima abbiamo parlato dei rapporti tra lei e Casamassima adesso parliamo dei allora Mandorlini il maresciallo mandolini era un maresciallo Diciamo molto volenterosa sismica pecche che aveva grazie riferì pure a suo tempo era quello il tempo di esibizionismo Volevo o figurare per avere qualche diciamo qualche ricompensa queste diciamo Riconoscimenti era Berthelot molte volte chiuderla su però è stato sempre diciamo corretto nell'azione corretto nell'esecuzione rispettoso su questo però aveva questa questa punta di diciamo anomala Se la possiamo definire così C'era dove c'era qualcosa di che dove si poteva Prendere un un encomio Un riconoscimento un elogio quindi molte volte rifletteva questa peculiarità no ecco no ed è che non l'interpretazione autentica di questa sua Marzia qua c'è un'altra cosa mi scusi pubblicista rischia fino a fine allora c'è stato un aspetto che strideva tranne perché io il reparto comunque molti problemi il personale lo volevo lì Specie i marescialli perché la polizia giudiziaria li avevamo una mole di lavoro soverchiante ogni giorno diciamo una montagna di lavoro Quindi mandolini entra in rotta di collisione un periodo ma non diciamo a livello dirompente Mi sentivo un pochettino Perché la stranezza quando decise di andare in missione all'estero rinomato teneva in quasi un anno nel novanta un maresciallo potente cioè io qui già navigo a vista la il giorno per cercare di mandare avanti la baracca e quindi questo fatto qui diciamo che non non non lasciato un po'Cinderella giornaletti inutili un pochettino Ma poi è andato in missione ove sia la missione Portate trasferito Castelgandolfo Utopia delle vicende familiari Poi successivamente credo che fosse andato al ministero Della difesa Ci sentiamo così sentiamo no c'è altro gli auguri su messaggino Natale perso di vista Senta ma vorrei capire il senso di questa affermazione perché io ho già detto aveva un po'di manie di protagonismo FS Arrigoni una delle sue peculiarità no qui in quest'aula c'è tanta gente che ha manie di protagonismo ma lei perché dice era un maresciallo che ne aveva creato qualche problema perché aveva manie di protagonismo di problema che aveva creato conquista Quale cioè se lui faceva l'arresto magari voleva ben coniglietto corse cose qui ma siamo sto livello pubblico ma io posso dire che comma codeste propende era un problema no perché io ne ho fatte a migliaia normalmente se è una cosa che non mi Bici volava cioè non mi interessa Mania domani teneva avere l'incontro per l'arresto Mi piace va benissimo mantenevamo bellissime statalismo viste ma secretato veniale senta quand'è che lei è stato nominato il miglior comandante di stazione del centro e nel mille novecentonovantasei Nel mille novecentonovantasei nell'anno dell'istituzione del Beppe Senta benissimo e potrei sapere una cosa visto che lei ha detto tante cose su Cannavaro Feria ma proposto al comando Sì sì monocromatico ma insomma dipende da cosa dei risultati dal rapporto col comando in generale cioè cercano di vedere tutte le sfaccettature quindici sul imparano nozioni infami superiori non risulta immagino senta decreta un'altra cosa lei ha detto che comandante Tor Vergata anzi e ho bisogno di fare questa domanda perché anche per valutare l'attendibilità di una dichiarazione resa da Casamassima lei aveva rapporti col Policlinico certe quotidiani certe conosceva tutti Penso proprio di sì sua figlia parametri mia figlia lavora lavora tuttora Lezzi Se un ufficiale aveva bisogno di una visita dei si metteva a disposizione per procurati da guardi non non disposizione io dove potevo interagire senza interferire Senza interferire sulle fasce alto di se mi facevano la cortesia e potevo fare un piacere la persona che stava male non mi tiravo indietro non ho non ho capito che vuol dire senza quello che ho detto Io penso di essere inoltriamo sono tante persone che si sentono ma non non ci va bene allora presidente spetta al Presidente mi scusi allora sempre di non porre un visto che c'è al tumore Per dire e dovrà fare Che sia esso un carabiniere un parente Peruzzi cercavo io aiuterete Gentiloni usasse il comandante di stazione oppure questa peculiarità è un padre di famiglia Io gli ho fatto la domanda ho risposto no sul povero Cristo ma sugli ufficiali no sugli ufficiali non è vero non ebbe assolutamente no erano trattati alla stregua degli altri Ho capito Tutti E quando siamo all'officina cioè per tutti E esattamente cosa faceva cioè se io chiamo occupa Tor Vergata magari mi mettono ma io non vi era alcun pubblico ministero io ho capito avevo voglia di adesso mi faccia capire cosa faceva ma poi le fasce Ma efficaci Presidente però questo dono del teste anche perché forse non ha capito che ho dato arretra con la io sto dicendo la verità no qualche volo Alitalia ridato piena agevolato anche nei limiti del possibile chiedendo la cortesia fuori orario alla persona che stava lì in esame ci abbiamo fatto caso luogotenente per capirci se io oggi gli angoli Coop devo fare un accertamento mi fissava visita maggio Lei all'epoca no se glielo avesse chiesto ne avremo no no anche le faceva in assoluta ecco chiediamo la cortesia e Marche cortesia chiederle una cortesia se poteva il fuori orario concedere qualcosa ma si niente droghe la visita basterà un unico ministero a tutta l'Italia ovvero certa certe scopriamo l'arcano nelle come tutta l'Italia Zeman camorra molto pertinente Sono Verificare di quanti Va accoppiata ad arrivare va be'senta senese Senta No luogotenente di spiegare come che oggi perché quando si è stata sentito da me ha dichiarato che ricordava che mandolini le aveva raccontato che la sorella di Stefano pubblichiamo anzi devono essere fatte fa sì sì e che hanno e oggi ha detto la madre facendo mente locale posso capire come ha fatto mente locale lungo tre gli ha fatto fare mente locale di quando sono stato escluso dal Pubblico ministero io sono andato Tranquilla sommando divisa Sono stato sentito Foto a tutta la mia massima leale collaborazione Io non mi è stato detto l'oggetto per cui venivo sentito vuole essere sentito si badi non sapevo l'oggetto non mi è stato infatti che aveva l'obbligo di rispondere a una certa ma di solito io sarebbe stato sentito come persona informata sui fatti Roma va bene Renzi però negare mi accontenterò guarigione fonoregistrazione best c'è una spiegando carbonica lo stato d'animo che aveva io non accuso nessuno allora lei esaminando quello che è andato Sono andato a se mi ha chiesto se vuoi rispondere io voglio rispondere io ho detto di sì ma non mi è stato detto l'argomento Io da vecchio ufficiale di polizia giudiziaria dicevo quarantasei anni l'ho fatto per di solito quando veniva una persona doverosa escuterla per qualche motivo sentita in merito al procedimento che potesse essere argomenta glielo dicevo Dichiara quanto segue Quindi lei è stato in quella risposto perché non no nell'argomento Englaro nominato in questione è stato ed è stato proposto dopo circa tre quarti d'ora dal pubblico perché non siamo andati a parlare di tutti argomenti possono sulla fonoregistrazione io non mento un centimetro Abbiamo parlato delle dei servizi esterni e gli è stato fatto parlare di tante cose del la predisposizione di San una serie di cose alla quale ho disposto realmente poi ne è stato Fatto presente il fatto di due fonti che dal palco ho detto è agli atti io le hanno sempre risposto su tutto adesso A distanza di sei anni a distanza di sei anni Qualche cosa Qualche défaillance costituita da da mi faccia da no perché io penso no Miccoli perché per esempio più passa il tempo a me non mi ricordo che cosa succede invece il contrario faccio mio noi quel giorno gli organismi ma mi fa piacere per senta un'altra domanda le volevo fare ma quando lei è venuto Essere sentito come persona informata sui fatti è stato citato telefonicamente o le è stata notificata la citata dal Pubblico ministero io mi trovavo in vacanza in Calabria Ho chiamato il capitale giorno prima detta Rita non si farà Il dramma chiesta cosa dice guardi della criminalità organizzata squadra mobile perché non c'era La persona c'era niente io nessuna facendo mente locale squadra mobile che il mirabile organizzata che sarà sarà il fatto di Casamassima per cui quando ho sentito il mio pensiero va peggio ma io quando saldato l'ufficio pubblico ministero Dal suo genero totalmente all'oscuro scusami convoco tenente e nella citazione gli è stata notificata un'ombra citazione si o non c'era numero di procedimento comune procedimento solo nel due mila quindici Premesso questo come che ne so o la produciamo una strage accerto che c'era magari non poteva essere adesso che lui non ne sapevano già bene ma quel numero corrispondesse a mano ma non lo sa ma certe indagine non si sono indagine io no No io sto dicendo a lei sto cercando di capire probabilmente non non non sapeva che quel numero corrisponde assolutamente modo biologo tenente non c'era scritto che indagarli questa citazione che l'indagato era mandolini Roberto No non credo è sicuro che c'era agli atti meno faccia vedere come le faccio una domanda solo dall'esterno c'era non c'era non solo il non lo ricordo ma sta credo di no bene credo bene vado su dubitativo però vengono una ve ne andate sul dubitativo senta Faccio un'altra domanda Lei sa Quindi lei praticamente di questa serie di Stefano Cucchi no non sapeva niente di concreto Niente di quello che dice allora sia ho capito quello che ha detto no non ricominci quindi De Rosa sa se suo figlio Sabatino sapeva qualcosa in più fondamentalmente rispetto all'acciaio almeno aspetti Sì allora sì sì ho fatto esposta sotto allora presi in ottobre io quando mi parlò del fatto il Pubblico ministero mi rifaccio ai fatti Stigmatizzati anche dalla fonoregistrazione alla quale faccio riferimento io gli dissi che l'aveva curato dai giornali ed è così perché tranne i miei peculiarità c'era la rassegna stampa la mattina qui c'è una giurisdizione di tre-quattro Cellino né una certa conoscenza single ma si parla di sapere se glielo nega alcuni giorni dopo un volo poi anche il Pubblico ministero le le ha domandato Cosa aveva appreso da mandolini o no così da questa domanda le domande alle quali ho risposto si vogliono vorrei sapere tutto primo suo figlio all'epoca dove prestava servizio Claudio a lei non mi ricordavo quindi se non fosse a Tor Sapienza Ross quel periodo prossimo a Tor Sapienza ok No veramente ventotto sapienza sì va bene purché non è curata io sarò felice adesso indicato vorrei sapere se lei sa se suo figlio la notte in cui scortavano Stefano Cucchi a Tor Sapienza cioè la notte del quindici e sedici ottobre due mila nove dormiva in caserma No No cosa no no non lo so nota che mio figlio potrà fornire l'ipotermia casa mia poteva ventisei dei però quando sta qua invece torniamo come le persone normali che più passa il tempo più perde la memoria perché il ventitré luglio del due mila quindici ha dichiarato da notte in cui portano Stefano Cucchi presso le camere di sicurezza della stazione Tor Sapienza mio figlio Dormiva lì Conferma queste essere otto o dal mentre largamente Domenico ministero potrebbe essere io non ma come faccio a ricordarmi quello Angiolina interventi per questo per un allenatore a giorni una certa agonismo chiede all'unanimità la relazione dice Presidente però che non sbaglia presidente ma scusi no no no per una dopo sei anni no ma se mi posso ricordare proprio nel mio figlio sì però il Pubblico ministero non era bello li ha letto quella sua dichiarazione Antonio Bargone sembra essere eccetto che dormisse lituano Può darsi che mi sembra ben teso ad una legge più palloni possibili sanzioni ONU mentre che mi cambia la vita ad Abraham ai quali non è che va bene cosa rialzi Pubblico ministero vada avanti con le consenta sa se suo figlio sapesse qualcosa visto che dormiva lì su non l'ha mai riferito niente di Berlusconi no ed ha mai riferito al Ma lei con suo figlio che rapporto In quel periodo mio figlio veniva regolarmente da me ogni tanto quando poteva Mi faceva servizio dice nella stanza in tale perché quando è stato sentito da me ha detto fosse mio figlio potrebbe sapere qualcosa quanto meno de relato mentre oggi è più categorico Ma io non ci parlava con sua avuto da lei con mio figlio omonimo ci sentivamo ho capito senta si Luogotenente ultima ultime dove e insomma Sa Conosce il contenuto delle dichiarazioni di Casamassima sì o no Grosso modo la stampa detto tutto serve se abbiamo visto di tutto di più cura mi ha notificato saputo dalla stampa dell'indagine sul mio conto e sono indagato e il venti gennaio due mila diciassette la Repubblica Io ho preso da Repubblica erano indagato non mi è stata fatta alla mai chiusa indagine l'Amati la notifica Saputo tutto avvocato per filo e per segno Anche quella di Graziani all'epoca va bene contezza senza sonore classi noi diciamo per carità però io dico questo allora posso procedere sorgerà il Presidente io domande alte vorrei sapere insomma lei ha avuto contezza della dichiarazione di Casamassima che oggi ha smentito radicale No guardi le le dichiarazioni in parte le ho avute pure nel suo ufficio quando mi ha fatto delle domande in relazione alle fonti investigativi che fate voi quindi le fonti delle quali non fece come lei mi ha detto dei particolari Che avrebbe riferito alla Procura quindi da quel momento io sono venuto a conoscenza di alcuni particolari Roberto ce lo ricordiamo perché lei ha smentito cioè lei nega seria quando imponente cosa smentito Cioè che larghi la conversazione fra lei e mandolini nei termini in cui la riferisce Casamassima lei O nel modo più al quindi lei non la smentisco al punto tale al punto tale nel modo più assoluto e gliel'ho detto molte volte sulla fonoregistrazione riportato diversamente al verbale no Nel modo più assoluto che mi abbia detto che i carabinieri che aveva nominato all'arrestato E quindi del ventitré luglio due mila quindici prende atto che c'è un qualche suo collega che ha reso queste dichiarazioni poi quand'è che sacche le persone in questione sono Casamassima Rosati quand'è che ne viene ancora Pubblico ministero la stampa La stampa ha detto di tutto di più di una guancia quando ma a settembre il quindici settembre vorrei per dodici tredici mo'non so senta lei ha denunciato Casamassima Riccardo per questa vicenda sissignore Del da l'abbiamo fatta denuncia querela sia io che mio figlio Alla procura di Roma un'altra successiva tipo Sì allora nell'agriturismo va bene scusi se il motore stesso le richieste passato la querela è una querela le composti l'avrei fatto lei e suo figlio provvede però quando si è nella denuncia querela dove abbiamo rimarcato tutsi passaggi della luce fare valere Somalia Nella querela ho citato circa quindici testi qualificati economica dei carabinieri c'è una serie di questo tenga presente un'altra cosa Presidente va io nell'arco di dieci quindici anni nell'arco di otto nove anni io subito veramente Uno stress continuo perché oltre a questo c'è pure non rinuncia che Casamassima PC alla procura militare adesso faccio un po'di fuggire per inquadrare meglio l'acredine che aveva questo questo signore Alla procura né cioè denuncio il colonnello Castello Il maggiore la copia da me e povero Bennici che come quando quando una molestia Gallina quindici nel due mila quindici la denuncia E Dopo escussione degli oltre cinquanta testi dei carabinieri Oltre cinquanta testi La denuncia è stata applicata Alla procura militare ecco quindi presto senza età riconosce la sua sottoscrizione questa denuncia questa denuncia presentata nei confronti di Casamassima Sì Sì sì Come è finito questo procedimento è stato archiviato al seguito dal del suo intervento con dodici pagine Presidente senza polemizzare con molto rispetto mai visto in vita mia quarantasei anni di onorato servizio dodici pagine di archiviazione Richiesta cioè a seguito dell'opposizione ben motivato Natura incerta documentato avvenisse notorio che sono precisi monetarie affatto opposizione a questa richiesta di archiviazione morto opposizione vede il stranamente mi è stato detto ma stranamente scusi eh Ritiro il termine stranamente è stato detto da chi ha giudicato successivamente dal CIPE erano state svolte tutte le indagini in merito alla querela quindi che Nulla niente io non ho altre domande produco da denunciare il decreto di archiviazione e mi riservo a questo punto di produrre la richiesta di dodici maggio Dove volete completa comunque presidente se posso Per cui servizio per quello sì Sulle ci L'avevamo già sì Allora ci sono domande così Presidente Giovanni presidente si prego avvocato a batterie senza seduzione del collega Perugini buonasera luogotenente una signora senta una precisazione lei prima ha detto che quando è stato sentito dal pubblico ministero nel luglio nel ventitré luglio due mila quindici era come dire a un può ha citato un po'frastornato vista la circostanza e quindi si era confuso sul fatto che su quanto le aveva riportate su su una delle tre circostanze Che le aveva rappresentato l'mandolini ovvero che non fosse stata la sorella il signor Cucchi a dire io non lo vuoi io ma era stata la madre Conferma questa circostanza ok successivamente però lei in un presenta una querela giusto a distanza di due mesi Le contesto però che anche qui riporta al fatto che era la sorella Molto probabilmente mi sono confuso All'epoca il tutto il ricordavo così a distanza di vari mesi a distanza di due messi in una situazione tranquilla come quella in cui uno scrivono a querela situazione tranquilla si è confuso anche non sapeva non ho altre domande grazie Buongiorno avvocato non sanno parte civile Ecco questa è una questione nodale estremamente importante del processo Quello che scrisse chiamarle quindi e ci torno visto che il collega naso insiste Senta Lei ha detto che ci ha riflettuto su su questa circostanza Sul fatto che fosse non fosse la madre la sorella ma forse la Come la collega le ha contestato lei ha avuto tre mesi ed è andato dall'avvocato per fare questa denuncia giusto sì attenzione la Busa è nato si Giusto non sfonda hanno fatto il silenzio quindi dopo averlo riferito al dottor Musarò lei in questa querela per diffamazione a mezzo stampa è corretto si sente lei ritiene opportuno riportare questo particolare del fatto che la madre avrebbe detto che è un pezzo di ok La sorella la sorella no no non sono la sorella Allora lei l'ha letta io mi ricordo bene il passaggio che mi disse diciamo per quanto riguarda la frase riportata Per quanto riguarda la persona sicuramente Raniero ricorda così bene perché c'è democratica era un bilancio confortevoli e di solito avvocato forte no quando io andavo ma adesso mi Spengler frantumato scusi se mi fa finire però se no mi venne diviso Denis alla spompato nobile rimasti in allora noi grazie anche queste e molte volte succede questo che quando si va in dibattimento ci son queste situazioni di rifiuto da parte della famiglia Succede che molte volte vengano adottate misure cautelari cioè viene mandato in carcere perché se la famiglia non lo vuole E si esprime in questo modo può succedere questo ecco perché mi ricordo questo passaggio se ho fatto conclusioni dello studio Rose no ma io cioè per questo Si è fatto quindi vero e falso avrebbe fatto confusione sulla persona che pronunciate ma sono sicuramente ma la materia è quello scelto Sulla forse sulla pronuncia di questo nuovo assetto cioè certo nel contro che è stato demandato IMEI ovviamente non ha secondo me che fossi presente gli Era presente chi ha operato gli è stato raccontato possa aver fatto confusione su quel passaggio ma diciamo la sostanza era quella Cioè non ho voglia non lo voglio più vedere Va bene scusi Io vorrei tornare quel colloquio che lei ha avuto col maresciallo mandolini e che ricorda benissimo a distanza di dieci anni che ricordo molto bene nell'escludere appunto quello che riferisce Casamassima nel raccontarci quello che c'è appena raccolti Cioè il maresciallo quando ben mandolini viene da lei Per parlare del del problema dell'arresto di Stefano Cucchi In concomitanza con la riunione tot giardino prima della riunione del conto ma solo perché da quello che lei ha messo a verbale viene da Lecce sono poi convocato anche dal ad attivare dal colonnello Thomas sottilmente scusi le riferisce vi è stato convocato anche dal colonnello che era già stato sentito non era già stato sentito Ecco Mi spieghi cioè come è avvenuto questo colloquio è cosa ha detto poi quando mandolinista rifiuta di le posso ripetere incerto però ritengo che il feto tranquillamente all'osso quando è venuto manto di me io spreco dei teme dentro l'ufficio quello che m'ha detto Però ripeto ha contestualizzato tre tre passaggi nessuno dei quali erano viziati giudizio non reagito ovviamente La penitenziaria ci vuole tirare per la giacca non non c'entriamo Cioè questo secondo me non ero notitiae criminis E notitia criminis ma se ne sta parlando su tutti i giornali in quei giorni avvocato Ed scusi io ho letto i giornali mi perdoni Lei dice che sta parlando ma il fatto che la polizia penitenziaria Calunnia se voi perché parlando lei ha riferito questo macchina riferì avvocato pungenti quei giorni mi scuso Preside dice così alla domanda si può rispondere sull'orario le rispondo subito le sto rispondendo ecco io che ai giorni la stampa E poi le indagini del pm un coinvolgimento pieno della polizia per dei carabinieri non se n'è mai parlato di oggi allora e si parla di questo Quindici ci voleva curare ma noi non c'entriamo vado a vedere la stanza io solo dalla stampa alla lista unica stavo no io ma il cioè io chiedo lei quello che ricordo era di sua competenza allora presidente scusi allora questo è il primo passaggio il secondo era quello relativo a familiare che non adesso familiare ci torniamo però io mentre se il primo passaggio mi perdoni io saremo tutti e tre i passaggi ed è passato al secondo lei il fatto che maresciallo mandolini in quel momento voi eravate innocenti E le dicesse non parli delle no no dico voi come carabinieri no perché e il discorso è questo quelli che ci stavo tirando per la giacca quindi parliamo no no allora il fatto mi faccia prima domanda il fatto che il maresciallo mandolini venisse a riferire una circostanza in funzione della quale la polizia penitenziaria Tentasse di scaricare su di voi la responsabilità quindi sui carabinieri la responsabilità sapendo di docenti perché erano compete quelli e la polizia penitenziaria Per lei questa non è una notizia credi che c'era la coda di Udine no le sto chiedendo se questo per lei in quel momento che era il reato si costituì da me lo dica lei avvocato vuole ad oggi come allora legga nulla non ritenevo dico io non ho assolutamente cioè l'organo inquirente c'erano dei magistrati sulla Galleria per ricevere cosa se maresciallo mandolini che è ricca diciamo in quel momento era il comandante dell'anche le vene riferire questo lei non ha ritenuto di approfondire ma se ci sono due Magis gli inquirenti che sono il proprio voto Ras Mario che bombardò familiari così l'esame ma la prego lei ha detto poi qualsiasi notizia criminis amalgama fra le notizie femmina ma ha detto che hanno fatto cose hanno commesso dei reati ma detto ci vuole Ci sono due magistrati abbraccerà Aloia barba che stavano indagando Senta Torniamo sulla madre Madre sorella Cioè io guardi faccio fatica A crederlo perché lei oggi dopo nove anni lei ha fatto come lasciano mandolino a Padova qualcuno pure è arrivata a questa conclusione perché l'ha letta sui giornali Su alcuni siti di bonifica sul giardino segreto poi sui giornali di John agonistico gli dice ah ecco quindi lei praticamente ha riferito oggi avesse corretti non è corretto che scongiura avendo Babele così ben attento le ripeto il contesto La materia Di questo passaggio chiedo qualche cortesia la materia Se conoscessero ho commesso un lapsus in quel senso lì perché questo non è bastato a spaccare sepolta sotto giuramento dopo tre mesi all'edicola entrarono a che il maresciallo questo violinista qua è un'idea di rifecero alimento alla sorella invece poi Lei successivamente qua leggendo i giornali ha richiesto il ricovero in proprio Che invece Cosima davvero la madre e quindi Verosimilmente il maresciallo le le aveva riferito della madre non devo dire nulla si sa dei ragionamenti sul Piave non è che a distanza di marchi SIAE non opporsi spengono va be'ma ha una sua storia nel testo non è il caso facciamo i conventi No no avvocato senta lei avvocato deteriorato fratelli Assessore Lussemburgo Senta ci maresciallo lei ha delle ragioni L'inimicizia nei confronti Casamassima assolutamente no io lo guardi io avvocato se mi ha seguito Io ho preso un militare un militare un graduato io ho preso un graduato che veniva da una situazione da un pestaggio nei confronti di un carabiniere me l'hanno mandato dalla sera alla mattina io ho cercato di largo raddrizza divina di metterlo sulla retta via Senta non le risulta che male c'è perché Casamassima l'abbia denunciata per verbali falsi A me ma denunciato dagli arresti Mi dice lei sito avvocato Me lo dice lei sito Ma sono quelli per caso che alcune scatolette due e ce l'abbia denuncia sono alla procura militare gliel'ho detto sono stati tutte archiviate Pone sotto accusa al colonnello sono state escusse cinquantadue persone però le risulta cinquantadue per singolare interessa lei signora ho chiamato l'avvocato insomma male ho risposto dieci volte avvocati so dieci volte che glielo dico Senta Foglio due otto due Fogliazione Pubblico ministero lo porto Maria Le dice qualcosa un arresto del vita lo porto Maria Se mio nemmeno contestualizza è una persona che ricerca Di non riconoscere coloro che l'hanno arrestata all'udienza di convalida l'arresto che lo mette per iscritto all'Ulivo il più perché così per quale motivo io l'ho chiuso invariabilmente alla sua stazione patrimonio ricco non lo so non è in grado di Ce n'è uno tre quattrocento Landi arrestati faccia Senta Le risulta che ancor prima di denuncia alla procura militare il Casamassima Diciamo quasi Oporto Maria è una denuncia che ne fa volentieri le dieci mi pento foglio due otto due il fascicolo unico ventisei agosto due mila le risulta che Casamassima prima ancora che dalla carta alla facciamo procura militare avesse denunciato questo diciamo a suo dire sistema di verbali d'arresto falsi per promuovere qualcuno piuttosto che qualcun altro ai suoi superiori Ben prima di andare alla procura militare Si fonda questo non mi abbiano io faccio solo gli atti formali un accesso agli atti formale degli atti formali non adesso non lo so se c'è qualcosa e mi dice mi dice qualche fatto specifico né dove non c'è una sorta questa circostanza proprio non annunciava una al giorno Senta Lei prima ha citato procedimento penale di cui è imputato Casamassima con dovizia di particolari Va bene quello che di cui ho parlato prima col pubblico ministero Impregilo mutismo sbaglia sì sì le risulta per caso che Il Casamassima abbia manifestato volontà di rinunciare alla prescrizione Anna alla prescrizione in questo procedimento Va bene contrasto contestarla telefonata tra lei e suo figlio perché non tagliati inutile che per Lei le risulta che ha denunciato anche il maresciallo Bennici Oltre a lei Il colonnello Castello del maggiore del silenzio E glielo dette quando la procura militare Però prima era andato perso sotto Senta lei prima ha detto il Pubblico ministero Diciamo che non aveva parlato con il suo figlio della vicenda di Stefano Cucchi mi pare d'aver capito così cioè di quella sera del sedici ottobre del due mila Abbiamo parlato qualche volta non non nello specifico perché Legge d'non allo specifico cosa vuol dire perché Martina potremmo compiere io che ho detto io tante cose le ho sapute tutte dai giornali sono al novanta la vera lei ha un figlio che l'avvocato salvietta e torna a Tor Sapienza è vera sì emozionali ma veniva pure a me Nel buio riguardi cioè mi risponda alla domanda cioè e suo figlio Dormiva a Tor Sapienza e lavorava a Tor Sapienza ed era uno certe e quindi non ha bisogno dei giornali per sapere o no Io in quel periodo è corsa al Pubblico ministero fu un po'vago perché non sapevo perché è a cavallo il periodo in cui l'UFO otto fu trasferita promesso Io penso sarebbe pure detto una cosa del genere non non aveva mai non mi interessa quello che ecco ministero mettersi a quello che si vuole fare iscrivono stavolta non over novanta uno Interessa sapere questo perché un rapporto tra padre e figlio cioè i carabinieri Viva dio stiamo parlando del proprio diciamo di una vicenda a o o oggi come allora sentiamo parlare né per cortesia ci si scusi oppure presidente grazie Bello il presidente Lei dicevo in questa vicenda diciamo di Stefano Cucchi se ne parla allora così come se ne parla oggi E continua a guardare guardi queste basta va bene no ma non c'è problema ma io non mi offendo conseguito il diploma allora nella sentiamo la domanda ma non ho capito però una stelletta C'è rapporto tra padre e figlio lei a suo figlio che vivendi carabinieri carabinieri tutte e credo Luigi ecco solo cioè lei di questa vicenda della di quella notte che perché qui Stefano Cucchi venne portato a Tor Sapienza Quella notte certo ha chiesto conto a suo figlio che no no grazie non ho altre domande Sì brevemente presidente grazie avvocato Maccioni senta riprendendo un attimo la domanda sono qua Cavaliere mi sembra sono quattro riprendendo un attimo la domanda che le è stata fatta prima del collega Anselmo per quanto riguarda l'incontro sia interessata a questo aspetto mi scusi contro col maresciallo mandolini Maresciallo mando riviene dalle E le rappresenta questa situazione Le parla della vicenda di Stefano Cucchi lei conosceva dai giornali mi ha detto la vicenda Stefano Cucchi lei dice guarda che la polizia penitenziaria sta cercando di scaricare responsabilità sui carabinieri Non così gli avvocati che cosa lì distesa no ci vogliono tirare per la giacca perché si parlava in quel periodo era penitenziaria sei ma si faceva pure qualche accenno credo che la penitenziaria che si è fatto cenno qualcosa del genere però in concreto Ciro ci vuole tirare per la giacca specifico proprio in questo passaggio non ricordo bene Allora lei davanti ha detto Poc'anzi col maresciallo mandolino aveva un rapporto privilegiato di amicizia ironico avvenuto comunque montati scusa se mi scuso se ho ben capito esattezza mi scusi il rapporto formula conosceva il maresciallo Manzoni di stima contribuito a Berna Maresciallo mandolini va nel dettaglio le spiego un attimo Che era stato lui a procedere all'arresto insieme ad altri ai suoi Distefano moderazione detto abbiamo proceduto all'arresto ma che gli ho chiesto chi avesse proceduto responsabile sotto i tre passaggio fu dato quelli sindacale dedicano ai tre passaggi nel senso avrete parlato lei non è andava di fretta quel giorno no ma a me non interessava la queste perché poi Alla fine ma detto il questi tre passaggi che ho riferito Il rospo c'ho avuto la porta aperta con altra persona vicino quindi alla mia di gravità si vedevano allora insieme a mando al maresciallo mandolini lavoravano dei carabinieri quelli che avevano prima non è onesto e gli ha fatto i nomi di chi abbiamo assolutamente no Non li ha fatti L'ha detto in quale modo la penitenziaria tentava di tirare per la giacca dichiarati niente noi ne abbiamo chiesto nemmeno a alla che estranea alla fine lei che cosa questi racconti favore del maresciallo mandolini assolutamente nulla Ha informato esclusivamente che la polizia penitenziaria tiene tentava di tirare per la giacca evento per questo motivo ma guardi che in quel periodo come ho detto poco fa si parlava Cioè sui giornali almeno Senegal non si si parlava della penitenziaria e le indagini erano orientate in quel senso Ma lei scusi è un maresciallo tra l'altro insomma è stato premiato come ottimo mai viscerale quanta quindi a ma anche una capacità investigativa Almeno si presume Nel momento in cui lei nel momento in cui lei viene rappresentato un fatto del genere Non chiede un qualcosa di più ma perché tirano fuori perché la polizia penitenziari rivolti rari della giacca come si sono svolti i fatti cioè alla possibilità di sapere direttamente da noi o ce sta pure ieri ha chiesto pur sapendo pure avendo che suo figlio lavora e dormiva a Tor Sapienza lei ha saputo ad esempio che a Tor Sapienza è stato chiamato il centodiciotto Durante l'ha saputo successivamente anch'essa ma dagli organi di stampa perché lei è già santa pace vedere cosa mio figlio degli arresti Cioè a me non è una cosa che non è centodiciotto l'ha saputo che noi oggi stiamo da suo figlio Guido a minacciare dagli organi di stampa io Tutto questo è successo a breve tempo ma lei ha mai chiesto a suo figlio materia di quella notte vizio c'hai sentito centodiciotto hai parlato con colleghi ad Haifa non avevo motivo ma perché io avevo il terrore Io non gli ho chiesto nessuna grazie squadre Buona sera avvocato Mauro parte civile Dominici finora si era Cavaliere Poco fa ho sentito con estremo piacere una frase che lei ha detto è che l'evidente perché poche volte ho sentito dire in quest'aula di giustizia La gestione dell'arrestato spetta a chi opera nel resto sigla conferma giusto quindi La perquisizione Il fotosegnalamento sì Le impronte impronte tutto raccogliere la nomina di un avvocato dell'avvocato difensore di fiducia a chi compete all'ufficiale di polizia giudiziaria di solito che opera l'arresto grazie alle mettiamo nel nel del corpo del verbale qualora ci fosse la necessità Di richiedere l'ausilio di villa Maraini Sia per il momento dell'arresto che eventualmente il giorno dopo presso le camere di sicurezza per somministrare un farmaco a chi compete questo riguardi avvocato non abbiamo tanti gli arrestati a volte ha detto Silvia e che gli altri A volte nell'immediatezza pure il piantone sa perché perché se c'era una criticità sì sì no per carità solido partiamo dall'ufficiale di polizia giudiziaria se non era lì all'arrestato io chiamavo diretti interessati e glielo dicevo guardate che questo prestare stato questo signore danza gestita dice una situazione inedita comunque richiamavo comunque dovevano versare grazie non ho altre domande Va bene se non Cinzia L'otto domande Benissimo Grazie onorevole Dico Insomma A una domanda no come risposta nazionale difensori maresciallo Grazie In particolare Preso visto sì ma E cancellare Nel capo sfide esserci A una serie di relazioni non me lo voleva dire esporsi Intonando caccia no quando mi rappresentate Antonella De Simone firmato sette c'aveva ci aveva tolto c'aveva cancellato ce l'ha ancora le le relazioni dei io lo obbliga anche ammettere di non avere più di me io voglio sapere chi è questo signore ma anche perché è un comandante di stazione cioè io so dove sapienza ci ceceno ancora le ha cancellate con un pezzo di non so se pennarello che tutte le tutto coperto Stanisci Fabrizio va beh è stato un delinquente di grosso calibro quindi a maggior ragione io pretesi che mi facesse le relazioni e che nelle sottoscrivesse e ti mettesse nome dette giudicato quello di contattare a quelli che considerava un amico Ma questa relazione A Casamassima Nella puntata ma senza che orario fino a cancellare nominativo sede presento appositi si decide una bruttissima dediti a questo modello rifare me dei vostri film Punto Legge come Fazio no avvocato non è un falso quel se la legge bene la la chiave di lettura è questa cioè questo carabiniere credeva di gestire queste persone a modo suo quelli non erano amici sanno sempre dall'altra parte del campo C'è quindi tutto quello che viene fatto basti climatizzato Nei minimi particolari va riferita al comandante di stazione in quale si assume la piena responsabilità di quegli atti perché ci sono pure delle notitiae criminis che vanno approfondite molte volte perché sembra dice che quello spaccia oppure a parte da tre commerciale altri atti illeciti io devo predisporre delle indagini Finalizzate a contrastare cremazione criminoso messaggio Cancellazioni No io non l'ho accettata perché detratto sta parlando proprio io voglio sapere chi è questa quello dei mette nero su bianco nell'utilizzo silenzio No Monna ma anche dell'unico fatta arrivare ma ci ha messo il nome più vitali mi interessava il nome Cioè che deve seguire per queste cose qui sa Sa no avvocato ma come fate che cosa di contesto basta che m'ha detto il nome devo sapere chi è inquadrano le cose come stanno vada avanti Cioè non c'è l'altro Vincent Va bene allora resta Quindici sì Ricordati battesimo solo allora un altro passaggio io i militari richiamavo tutti per cognome Perché io mi chiamo vezzeggiativo richiamavo per cognome questo va be'ma solo ricordare alla fine Glielo posso garantire che Pennella mandolini quando son ricordato sto Roberto Ma non me lo ricordavo se no ma che ce ne cioè che cosa li cambiano che si sono scritti Yemenita richiamavo per cognome se no facciamo brutta tutto un giochetto Io ero il comandante Lorenteggio rispettavo il tutto va però cioè a quel minimo di di formalismo che è necessario ai fini di non banalizzare tutto quanto insiste Va bene Grazie si può accomodare grazie buonasera ringraziamo professionale Giudice nei confronti Case Perché si Non si sa Progetti E allora possiamo dare inizio al microfono due minuti intanto Sì Così quindi non so veramente risultati Però Allora scusate possiamo riprendere l'udienza problema tecnico è stato risolto possiamo fare entrare soggetti Mastronardi Sabatino Rizzo Giovanni Allora ti ammazzo le assistito dallo stesso difensore Settecentododici Buongiorno proprio Se non vuole essere riflesso quindi oscuriamo volto Allora le sue generalità maresciallo Mastronardi Sabatino nato a Colleferro a Roma il dieci dieci settantasette all'epoca dei fatti in servizio presso la stazione di Roma Tor Sapienza Quindi anche all'epoca dei fatti all'epoca dei fatti bellici adesso attualmente presso la Direzione centrale di polizia criminale ma era all'interno Va bene allora Ci risulta che lei sia sottoposto a indagine Ovviamente in un altro procedimento più o meno è collegato con quello l'ho appreso dall'avvocato fatta dagli attraverso la citazione piantagioni assistito dal difensore del qui presente ha detto Pubblico ministero Nuova catena estate dello svincolato a quattro provi che l'aveva appreso All'ultima udienza va be'comunque mi sembra un dato affascinante emesso allora in tale veste lei potrebbe anche decidere di non parlare di non rispondere alle domande vuole avvalersi di questa facoltà no Vuole parlare Va bene allora può rispondere alle domande dell'avvocato una sospetti sera maresciallo Serio A una domanda che le avrei fatto preliminarmente ha già risposto nel presentarsi Lei all'epoca dei fatti prestava servizio presso la stazione di Sapienza Un'altra domanda che Leo Nastri che avete basta Per capire come lei si chiama lei è parente del maresciallo Mastronardi cadiamo nel segno Renzi Benissimo Senta Lei sa perché qui si Sa perché ieri ma è stato indagato si associa il giornale non le capisco dal giornalista si si si si si assume che lei in quella occasione non abbia dato informazioni Corrette Al Pubblico ministero rispondenti al vero questo sarà oggetto di un'altra verifica eccetera Volevo chiederle Direttamente in modo che le do la possibilità di fornirci Le informazioni di cui lei è in possesso lei del caso più chi che cosa sa per scienza Diretta ed eventualmente Scienza de relato cioè per quanto le è stato riferito da Allora per scienza diretta lei che cosa diretta il mio unico contatto con geometra Cucchi è stato si possa diciamo restringere ad un range di circa due minuti Perché le spiego che è stato un incontro occasionale avvenuto nei pressi della macchinetta del caffè e della stazione di Roma Tor Sapienza nella mattina del sedici ottobre Del due mila nove Ma in quel giorno sono andata ricontrollare mi appunto io facevo in turno pomeridiano di ricezione denunce quindici ventuno e la mattina mi trovavo occasionalmente lì perché avevo un cane di cui il maresciallo Colombo via ampiamente illustrato Di ampiamente parlato e quindi per governare questo cane sopra ero lì diciamo la mattina e poi preso questo caffè casualmente proprio in quel momento si è trovato ad uscire dalle camere di sicurezza insieme ai colleghi che lo dovevano tradurre in direttissima geometra appunto E in quel frangente io ho avuto modo di vederlo e di offrirgli pure un caffè alla macchinetta quindi compiere un gesto oggi umanitarie poi diciamo era anche la normalità per noi Non era la prima volta non so non era la prima volta che offre un caffè hanno arrestato permetterà un arrestato qualsiasi consapevole minuti forse pesa Anche perché venga presente avvocato che la stazione di Roma terza verserà una situazione molto operativo nel senso noi in quel periodo facevamo dai venti ai trenta arresti al mese Più avendo due camere di sicurezza ad esempio se avevamo arrestato una persona non un altra camera libera quindi poteva capitare che la centrale operativa disponesse che altri arrestati di altri comandi venissero associati momentaneamente in quel luogo e quindi c'era un veri viavai continuo questo tempio avvio cedente alla udienza di convalida dell'arresto e la licenza di combattere il film Paris Benissimo è stato già chiesto dal pubblico ministero glielo chiedo anche io Questo Breve Contatto con Cucchi Sia visivo diciamo che immagino verbale se gli ha offerto il caffè cinque guardi tra tra l'altro deleteria in condizioni di affermare non le chiedo le sue impressioni perché al Teste lei è comunque un testo testimone Non si chiedono impressioni ma lei era Apprezzato qualche cosa che mi consentisse di qualificare le condizioni di salute i khukkim E quartili estrema magrezza che era la cosa che Risaltava di più agli occhi Per quello che ho visto io per quel piccolo frangente degli occhiali di pronunciare basta occhielli però questo è un contatto ripeto sempre Circoscritte quel regge dj all'Abm ha fatto riferimento anche un'altra caratteristica diciamo sommati Ha parlato di postura ingobbito ha forse si sia indossava un cappuccio di di una seduta sembrava un po'compito però stando in piedi ha tra l'altro nell'uscire da diciamo le camere di sicurezza della stazione di Tor Sapienza sono al di sotto dell'edificio quindi voce scalinata molto ripida che Ha con dalla quale insomma si deve per uscire dalle camere sicurezza signora si deve seri se ricorrere per forza quindi uscendo da lì io Tra inserire il gettone nella macchinetta e vedere ho notato che quei pochi gradini chiarisce al potere gli assaliti anche autonomamente poi si questa postura leggermente ingobbito a la l'estrema magrezza soprattutto Degli occhiali e pronuncia noti lei ha interloquito con Cucchi cioè Ma guardi nel quando gli ha detto io e voi allora il caffè nel film di certo anzi grazie ma è stato di fare una cosa brevissima per esempio non so lei non gli ha chiesto perché Tanaro è stato no no no questo no Assolutamente nel luglio ha detto Ronaldinho direi sorvegliato per noi grazie c'era con tutto rispetto un arrestato qualsiasi dipinti quel giorno francese nelle vene transitava nota era un arrestato ai comizi in questo senso tutto ceduti Senta coi da e quindi da quel momento quelle non lo ha più no o più vispo quando ha saputo Quel che Era successo diciamo così Chi E che conferiva la vicenda Cucchi invece una diversità rispetto Alla versione quasi si dopo il clamore mediatico ovviamente in caserma se ne parlava così ebbi modo di parlare con il piantone Chiese della notte la l'appuntato Colicchio e che che mi riferì dei particolari insomma che aveva chiamato l'ambulanza del centodiciotto perché A Luigi sembrava apparentemente sofferente quindi aveva valutato tra l'altro essendo militare di provata esperienza Aveva valutato correttamente richiamare un'ambulanza vedere se necessitasse di insomma cure mediche che dormiva aveva chiesto qualche coperta in più perché sentiva freddo che dormiva diciamo una posizione Diciamo rannicchiato per dirla in termini poco fisiologica luogo naturale non disteso completamente Questo è quello che che mi è stato di coma questa sua curiosità sorse dopo quindi se ho ben capito cioè lei no non è una curiosità mia diciamo curiosità chiacchiere Da caserma a a seguito del alla Morgan avvenuta Guardi io credo di sì però in cui sono non non lo so collocare adesso di preciso tempo però insomma a seguito del clamore mediatico tenui Gregor lavoriamo viatico c'è stato morte non prima Ovviamente Sì senta Adesso le faccio una domanda diretta Lei ha mai saputo E se lo ha saputo da chi Come è fatto storico positivo accertato Che Cucchi era stato pestato da alcuni suoi colleghi tra carabinieri lo escludo nella maniera più assoluta no non ho mai saputo qualora avessi saputo avrei fatto l'informativa di reato avrei denunciato tutto all'autorità giudiziaria Quindi chiunque esso sia stato anche se fosse stato mio fratello Ho in questo caso potremmo dire anche se fosse stato suo panino padre certa più calzante Senta e qualcuno lei è giunta voce poi successivamente dopo il clamore mediatico eccetera da parte di qualche suo collega Che c'era qualche voce propone a livello allora sempre a livello di chiacchiere da barrata di chiacchiere di caserma non riferito anche al Pubblico ministero Cioè non posso escludere che ci possa essere stata una conversazione alla quale io possa essere anche stato presente e che qualche collega Possa anche aver ipotizzato che i carabinieri dell'Appia possano aver fatto qualcosa Ma io questo non sono in grado di quelli sono Carlo di ricordarlo detti erano chiacchiere da bar chiacchiere in caserma segno del clamore mediatico questa Ho Quindi ovviamente se lei non ha mai sentito perché nessuno glielo ha detto Ovviamente non ha mai riferito ad alcuno no male correntizia stanza sull'Adriatico l'avvocato dice sulla base di nulla non Non lo avrei mai potuto riferire del genere Senta e con suo papà Lei è capitato di parlare qualche volta Del caso sì magari commentando articoli di stampa si però sempre riferito notizie stampa tutto qui meno di Termini in termini molto generici i generici certo Diciamo non non è stata una interlocuzione tra due persone che avessero cognizione di causa no assolutamente cognizione di causa sulla base di quello che avevamo potuto apprendere dalla stampa E quindi in questo senso in questo senso è Gino per cognizione diretta no diretta no nessuno ameno men che meno da parte di suo padre Suo padre non le ha mai riferito di essere a conoscenza di qualche cosa Northern abbiano più rispetto a quello che comunicavano i giornali no assolutamente no Ho capito Stiamo arrivando alla fine Senta secondo la sua esperienza professionale Diciamo istituzionale Sappiamo lo sappiamo anche noi che facciamo gli avvocati Magistrati che ci sono degli adempimenti connessi alla dichiarazione di arresto di un soggetto Quindi alla redazione del verbale di arresto si dovrebbe però poi accompagnare alcuni adempimenti quali fotosegnalamento la esaltazioni di impronte papillari E così sì sì Un atto che viene Quasi sempre fatto ecco a a me interessa appunto in fondo lei mi avrebbe già risposto per quel che le avrei chiesto subito dopo quando mi dice è un adempimento che viene quasi sempre fa succede è successo nella sua esperienza professionale che questi adempimenti l'uno all'altro tutti e due Non siano stati effettuati per qualsivoglia ragione no allora a me direttamente presso l'ho detto anche sostituto all'epoca dei fatti Non è mai capitato invece oggetto si fosse rifiutato di essere fotosegnalato però qualora gli fosse capitato ma avrei dato semplicemente atto nei verbali E basta ma in ogni caso non non poi non avrei mai potuto costringere una persona a sottoporsi al fotosegnalamento qualora Non non si fosse opposto in modo quindi non c'è una così carico di dare fotosegnalamento coatto no Salvo assolutamente Chiodare diciamo così alla alla all'Oscar Bellino girevole il soggetto costringerlo a stare lì seduto no no no no assolutamente fatta mentre coattivamente no Senta ultima cosa le volevo chiedere voi avete Bondi diciamo sottufficiali i carabinieri sono ufficiali di polizia giudiziaria della e non solo di polizia giudiziaria Anche di di l'ordine fu Competenze diciamo Investigative e quant'altro Avete dei telefoni dedicati Cioè Di servizio si che è che esso valide non solo mettono un po'a tutti voi no guardi non non assolutamente no telefoni di servizio no abbia una scheda che diciamo In convenzione per l'Arma dei carabinieri Però numero non so ci sono state fornite dal Comando generale o dai comandi di competenza si girò verso questo intendo la cosa non lo schema utenze private diciamo nel senso Sì ma Tra di voi per esempio no le comunicazioni che corrono tra di voi per ragioni d'ufficio per esempio quelle pagate Sì no guardi sempre una convenzione è un discorso riferito a tecnico alla Convenzione esclusivamente tetti cioè Sì paghiamo di meno prima all'epoca c'erano mille minuti gratis all'epoca dei fatti e quindi non si pagava con i numeri con i tre tre uno sciame numeri di servizio tra colleghi questo però utenze dedicate non so se intende questo O Un non so proprio obiettivo finale intendevo nel corso delle indagini tra di voi se avete necessità di comunicare tra di voi urgentemente con sollecitudine riservatamente Avete dei telefoni notizia no numeri telefonici No ciò dedicati o no no mobili lei usa il suo telefono cellulare veramente cui parla con la pena una sanzione sentenza primo interrompe con la fidanzata e parlai con il collega Utenza privata cioè quindi di Zandonai quasi assonanza privata allora facciamo se forse non ho capito bene Fidanzati all'epoca sembra sia sposa adesso no ma inventato bene infine potrebbe essere No non è una domanda alla rettifica segue flanella con sua moglie poi sopra comunicazione di servizio va bene va bene io non ho altre domande Nessuna domanda Biglietto dalle teorie domande procuratore pubblico ministero Brescia buongiorno buonasera mi scusi Volevo dire glielo faccio fare Senza vorrei sapere all'epoca aveva una camera un alloggio a Tor Sapienza Allora alloggio di servizio un appartamento che viene assegnato sinottica mente al comandante della stazione quindi in base all'incarico al Vice Comandante o altri militari che nella scala gerarchica Ritiene abbiano bisogno di ovvero una stanza assegnata come tutti i militari Celli di a caserma altissimo Organizzava per dormire sì sì Senta e la Provincia diamo per scontato perché l'ha detto anche oggi crede ebbe modo di vedere Stefano Cucchi nella mattina del se il sedici ottobre del due mila nove che la cosa più importante quello che non non riesco a capire bene quello che lei mi aiutasse Oggi ricorda che di passaggio non ha dormito lì No io il anche a lei se ricorda bene non ho escluso di poter aver dormito lì racconta mio padre è chiaro che se dopo sei anni mi chiede dove ha dormito io Non saprei mai rispondere quindi conferma che è una dichiarazione d'istinto confermo sì ma io l'ho detto benissimo Se all'altro che io la notte Non ero lindo conferma l'ha confermato il ventisette settembre nel due mila diciotto in udienza squilibri infermiere Francesco Ponzo Che fa riferimento oltre al piantone Colicchio anche a al fatto che era presente un maresciallo molto giovane e ad un binario Grimaldi Cirio Che faceva il turno di notte polizia e quindi potrebbe mi perdoni se potrebbe essere anche documentarsi qua sicuramente questo riscontro è documentato nel nell'ordine di servizio del maresciallo Grimaldi folk duecentodieci indicare il riscontro il sogno di ogni magistrato grazie Mi fa sapere come fa sapere comma fa essere così informato ho ascoltato radio radicale quindi mi conferma che aveva ascoltato tutte le udienze su Radio Radicale o solo quella di polso A partire da un adesso non gliela saprei indicare con correttezza tutte o quasi tutte però diciamo la madre quelle quelle no quelle che sono riuscito quello che ho avuto il tempo di sentire le sue così oppure bambini quindi ogni tanto Paolo servizio troppo Il servizio Io Osservazione ci sono praticava voi date per scontate di editoriale aveva parlato anche politicamente giornalista qui però non lo facciamo cioè o meglio non farlo presente Allora andiamo avanti senta Nell'appuntato Casamassima lo lo conosce L'ho conosciuto da da mio padre casualmente come tanti altri militari che facendo conosciuta da suo padre sì sì sì per faceva servizio presso la stazione comandava generale quale stazione Metro Roma Tor Vergata Roma Tor Vergata e lei all'epoca si recava spesso a trovare suo padre in costituzione Sì Senta Sassello appuntato cassanata Casamassima conoscesse qualcuno dei militari che prestavano servizio a Tor Sapienza no non lo so non lo sa Senta condizioni di Stefano Cucchi quella mattina dei cederà descritte Adesso ha detto che ricordava che per quanto le scale fossero altri vide lui saliva autonomamente quei pochi gradini che io avevo modo di scorgere dalla posizione in cui era ubicata la macchinetta del caffè Avuto modo di notare se in qualche modo Lì si accorse appoggiarsi all'aiutasse in qualche modo ci militare della banda larga mobile sono non ci ho fatto caso perché una situazione di normalità che i carabinieri Accompagna l'arrestato quindi siano accanto in quel caso forse anche alle spalle perché lo spazio era ristretto e quindi proprio per scongiurare questo in modo generico qualsiasi eventuale tentativo di fuga ma dico lei quando da da solo o aveva accanto Ma l'altro carabiniere e poi lei che erano presenti capienza era accanto davanti o dietro io questo non sono in grado di valutare baracche ma maggiore delicato sarà per la radio radicale che per esempio moltiplicatore della pattuglia mobile sino a dice anche Schenone dicono che lo hanno aiutato motivato aiutata se scrivo io ho visto questo io visse quindi in quel breve frangente quindi circa due minuti minuti e quarantasei Io ho avuto modo di vedere questo anche distrattamente che era impegnato la mia attenzione era focalizzato al caffè fa manca da Milano esattamente Sì sì sì no quella dell'attentamente e riferitomi dal quarantasei quindi doppio invece vorrei che dà direttamente fosse riferito ai tre Assago due in cui lo ha visto salire le scale sì e io l'ho detto per meno visto salire autonomamente quei oltre i quattro cinque gradini che potevano essere è chiaro con i carabinieri non ricordo se fossero avanti dietro accanto Ma quello è una condizione proprio di normalità qualsiasi arrestato ma è possibile che Lei abbia percepito una condizione di normalità invece purché si stesse appoggiando No io io fisco questo che assalito autonomamente punto va bene prendiamo atto poi valuteremo che cosa intendi perfetto tra le perché modifica senta Andiamo avanti dai quindi insomma ho avuto modo di vederlo per diciamo sessantasei settantuno minuto e quarantasei agglomerato sì ho scritto al sito del Lavazza per sapere quanto tempo In media occorre per erogare un caffè e quindi poi più o meno ha fatto questa somma Senza è e non hanno dato niente di particolare Ha detto no ho notato del mio chiara un'estrema magrezza magrezza Agli occhiali pronunciate farne la postura responsabile leggermente in contrasto Se lo chiedo perché poco le rappresento questa circostanza è nel suo interesse perché faccia mente locale Chi quella mattina non solo in quel minuto quarantatré emanate nel parare più ancora sei quarantasei prima detto quarantanove otto quarantasei vediamo l'aspettano ribadisco minuto e quarantasei Benissimo prendo atto Chi ha avuto modo di vedere Stefano Cucchi in un arco temporale superiore a quel minuto quarantasei sia prima che dopo e mi riferisco a di Sarno Mollica e scrivono quantomeno nello stesso arco temporale Descrivono una condizione di Cucchi ben diversa da quella che sta descrivendo le che invece ha avuto modo di vederlo avvisarvi per un minuto quarantasei senza quaranta perfetto esami conferma questa dichiarazione Io ho avuto modo di vederlo Anna quel frangente salire dalle scale in quel modo con i colleghi non so se accanto davanti o dietro comunque con i colleghi presenti che permette Per quella che è stata la mia percezione la mia impressione è salito autonominò basta poi vederlo camminare io non ho mai visto camminare a parte quelle scale Non era proprio direi nella mia interessa concepirono imperversato sul cappello quarantasei Io invece sono passate molte quello il frangente in cui io l'ho visto zio eppure non l'ho vista deve fare una ragione che io adesso sto facendo la domanda si momento per carità sempre in quell'interminabile minuto quarantasei ma dopo nel compilare le scale Se il soggetto si mette di fronte a me io offro il caffè La Lavazza esattamente cosa le ha detto un minuto al quarantasei per faremo mediamente quarantuno quarantasette virgola nove secondi più o meno adesso forze se non vado errato per per erogare un caffè mediamente però dipende poi dal tipo di apparato Quindi questa è una insomma lei ce l'ha avuto di fronte per diversità di razza declama secondi Senta lei non ha avuto modo di notare quello che invece hanno notato altri testi no assolutorio quello che ho notato che l'ho riferita grandezza occhiali quante volte lo deve dire prima proprio PL si accontenti Cioè non si accontentano della risposta ma quanto quella riguardante l'alimento in piena opere occhiali guardi signor presidente Assolombarda dal vostro se mi viene consentito di parlare col soffocare presidente si sta allora ricordiamo quello che ha visto l'unica cioè parlato del cappuccio delle occhiaie chiacchieroni salma occhiali provveda va questa postura leggermente ingobbito e ma soprattutto l'estrema magrezza adesso nel merito al TAR per sé una descrizione che ha fornito prima la ribadisce è un reato avvocato E allora No no non è un reato acclamata novità con questo tono no va be'abbia pazienza sorprese non osa vogliono no ma non da nove feriale assolutamente dei coordinatori reduce rispondere Presidente indagato ci metta allora l'Assessore del rosone no no va bene Senta vogliono al governo merita poi la considerazione dell'avvocato esatta nel senso che lei il venti il trenta luglio due mila quindici barra di corporatura esile oggi via sino all'estrema ma grazie la stessa cosa va bene prendiamo atto senza le chiacchere da bar sì Questo bar Quale Lavazza chiacchiere da bar no guardi no non erano presenti in zona bassina l'anello di chiacchiere grazie chiacchiera la caserma chiacchiera da bar scritta guarda caso quindi a firma dello detto anche nel software sicuramente sarà impresso nove distrazione Le leggo questa dichiarazione che lei ha preso sulle chiacchiere da bar vorrei Investment Conference non posso escludere di avere partecipato ad una conversazione fra colleghi nella qualità diceva che Cucchi avesse subito un pestaggio dai colleghi di Roma Appia ma in questo momento non ricordo il gene Non mi sembra di aver mai detto ad alcuno che Cucchi era stato picchiato dai colleghi delle zone a Pia posso averlo sentito dire e non ricordo da Kitchen Table certamente da un collega Ma non l'ho detto mi conferma a livello di chiacchiera da bar nella foto registrazione esce questa è una cosa che ho aggiunto io perché lei mi aveva chiesto numerose volte capisci se se ne fosse Parlato e io ho aggiunto certo non posso escludere ma qua ecco quello che non so se risulta dalla registrazione del a questa operazione accorati non ce l'ho la fonoregistrazione sostituto Quindi se l'avessi avuto avrei potuto interloquire anche su quella Annuncia eh no purtroppo Romano non lo ascolta avverte Senta ma mi faccia capire una cosa ma esattamente queste chiacchiere da bar che forse quali quando sono avvenute A quando non lo so non non non non so indica e sicuramente per commentare gli articoli di stampa ma quando ne hanno sopra va be'lei viene sentito il trenta luglio del due mila quindici lo ricordo bene Sì anche del trentadue sette viene sentito il trenta luglio del due mila quindici quindi legati cioè lega che da Bari che commenta non ho avuto notizie mediatica Si riferiscono al processo che l'avvenuto prima o no si può forse al processo forse non non me lo ricordo so appaiono Adriano allora adesso gira no no no intorno aspetti Lei qua renderà dichiarazioni chiacchiere da bar Ono chiacchere da bar rende una dichiarazione in cui dice in effetti ho sentito forse ho sentito dire ho ho ascoltato che si parlava di un'ipotesi è un'ipotesi non posso escludere da me ma lei non ci vado tutte le volte che posso averlo sentito dire sì sì erano ipotesi è un'ipotesi non hanno aderito prima ma quando l'ha sentito dire non lo so perché se uno la sente dire addio a Casamassima non sa manco quando mi ha visto E io che sono abituato faccia arriviamo a a a Casamassima aspetti un attimo perché no ed evidenzio questo dato perché se uno una chiacchiera da bar la fa oggi così In caserma ci può stare perché da da ottobre due mila quindici tutta l'Italia sa che sono indagati i carabinieri di atti a Ma quando l'ho sentita io Vega Kedah Barre si riferivano al processo nei confronti della penitenziaria allora si concentri un attimino com'è che parlate di quegli via Appia ma io allora non posso escludere che qualcuno possa anche avere ipotizzato Questa cosa qui Ma non ricorrerà una chiacchiera da bar quindi Ipoteticamente a seguito di commento sull'articolo stampa Erna Varzi ma un articolo stampa sarà stato un articolo stampa sulla penitenziaria considerato che il piano umano ma anche migliaia di articoli stampa Livia Gianni facevano abolizione formale o meno dopo gli articoli stampa di dieci anni fa non lo ricordo non c'è un'opposizione formale questa domanda così come è stata apposta perché a furia di sentirmelo dire A furia di sentirmelo dire io ho imparato un po'la lezione dal dottor Musarò in merito alle domande nocive Allora Oggi omette di dire il Pubblico ministero alcun testimone perché un testimone Che questa verbalizzazioni avviene nel corso del verbale da lui assunto il venti trenta luglio due mila quindici Dopo aver dato lettura Al testimonial interrogato Di dichiarazioni rese a Seat nell'ambito del presente procedimento da altri soggetti c'è e queste dichiarazioni afferivano proprio Mark le accuse mosse ai carabinieri Quindi la osservazioni dirlo oggi che dall'ottobre due mila quindici non si parla d'altro che dei carabinieri ma dirmelo il trenta no luglio Quando dei carabinieri non si parlava è nocivo è scorrere sciogliersi perché il pm in quella occasione aveva letto quella dichiarazioni che tirando in ballo i carabinieri nell'apertura di nuovi agenti di polizia penitenziaria diversa Dassault Ernesto ricorda quando seguiva le lezioni l'avvocato fece riferito in pratica le piano generale allarmante Lei aveva saputo rigenerarsi si ipotizzava hanno da un punto di vista istruttoria nella fase delle indagini Che in qualche modo i carabinieri potessero entrare in questa vicenda O no questo a seguito adesso vedi l'avvocato naso mi ha ricordato i passaggi proprio perché vi era stata mossa quella Diciamo non so se era una contestazione Vasco comunque scusi Mastronardi mi faccia capire aggraverà l'informazione che io le faccio un clima Selman prestazione verso interrotto il verbale mi perdoni Va bene va be'scatenati a di animali gestazione che io le faccio un minuto quarantasei secondi prima che le renda questa dichiarazione lei mi dice oltre lo sta dicendo oggi Se n'è potuto parlare commentando notizie di stampa ovviamente che non c'entrano niente con questo verbale ma le notizie di stampa lo ha detto oggi davanti alla Corte notizie stampa non potevano riferisse carabinieri gli atti Allora le faccio la domanda non è ammessa non lo ricordo del fallito matrimonio da chi si riferissero una notizia stampa va bene prendiamo atto che coi carabinieri sarà mai parlato Sì Le ha mai detto in che condizioni ha trovato Stefano Cucchi quella mattina No ma se se ne è parlato se ne è parlato per commentare genericamente come si dice no perché Barisano ha parlato non ha parlato di chiacchiere da bar con qualche che ha parlato singoli chiusi curva sarebbe Che la notte dormiva in una posizione non consona diciamo freddo quindi Cioè mi ha chiamato il centodiciotto perché lui appariva apparentemente sofferenza o perché era sofferente apparentemente soffre allunghi appariva apparentemente sofferenza qui questo Far conoscere per lunedì ma io non lo avrei dato la notte della luna tra freddo non c'è affetto sono frasi Piero ricevo de relato Senta magari con Colicchio rapporteur sui io con Colicchio ottimi rapporti Cioè No se vuole conoscere aspetti che riguardano la mia vita privata nel particolare questo è un teste assume un atteggiamento diverso allora tiene gestione che rapporti c'erano professionali anche professionali e di amicizia Di amici Va bene dal punto quindi eravate amici sì sì siamo amici no non mi interessa quello eravamo e siamo amici da parte sia dei nemici Lei è stato uno dei due è stato testimone di nozze dell'altro Sissi cioè Lugli Due le sue notizie del signor Presidente ma devo parlare abbiamo spia appellare la mia vita privata va bene va bene informare la pubblica opinione Justine un autocarro oppure è una tendenza esentato avrebbe ma non si faccia Capano mesi ma nel calcio non è un dato all'esame dell'America aveva no no lei ha usato i miei figli come esempio non ho mai interrogato se suo figlio dorme lei che paghiamo all'ambulanza Ma se lo sport c'è una fonoregistrazione che da sempre speranza deve stare tranquillo richieste ha scelto il rientro chiedo scusa lei ha scelto di rispondere poteva anche non rispondere deve subire queste Queste conseguenze cioè deve subire nelle Romande Specialmente in controesame possono essere domande anche fastidiose però Va be'non è un dato particolarmente sensibile quello della testimonianza di nozze diciamo debba un significato mio testimone di nozze si va be'no mai per valutare qual è il vostro Rambotti quindi l'attendibilità delle rispettive dichiarazioni perché anche il suo testimone adesso delle delle dichiarazioni dobbiamo valutare anche Se sono attendibili quelle oltre i due misure Prego Pubblico ministero senta suo padre che rapporto aveva con il maresciallo mandolini A mio padre ne aveva parlato criticamente del maresciallo mandolini diciamo ma brava persona ma a livello lavorativo un po'diciamo non solo verbale appariscente non so come definirlo adesso come si dice in italiano quello che italiano cioè Moggi rifare le Più colpito esibizionista nel modo diciamo in questo senso quale voleva affermarsi primeggiare diciamo così in questo senso poteva mettersi sempre mosse ecco voleva mettersi sempre Mons Senta Lei se ho capito bene poco fa ha detto non si può fare fotosegnalamento coatto Ma della circostanza del mancato fotosegnalamento triste non lo consente l'arrestato bisogna darne atto cento nel verbale d'arresto se n'è andato Senta Voi eravate una statio una stazione Tor Sapienza h ventiquattro quindi riportava una Spesso arrestati comandi diciamo che la maggior parte erano nostri arrestati comunque avendo due camere di sicurezza a disposizione capitava anche che è mai capitato per quella che è la sua memoria che qualcuno abbia lasciato il recapito delle qualcosa il recapito telefonico personale comandante di stazione che aveva fatto l'arresto nove quello che la mia memoria no no per quella che è la sua diciamo esperienza E anche insomma ci fornisca guardiani col fatto che avevamo le camere di sicurezza in sede non non lasciavamo detenuti in altri comandi quindi recapiti telefonici non ne lascia viceversa Si diceva sì e no ma guardi queste è una cosa che riguarda più chi era il militare di servizio alla caserma perché gestiva i registri e tutte queste No perché lei ha reso alle formalità Simone poi non so mi dica lei se risulta dalla fame registrazione questo non accade mai che i militari che hanno eseguito l'arresto dopo torno presso le camere di sicurezza trascinatore capitalismo no non ha caverne Non accade riesce a immaginare una ragione per la quale ciò possa cadere Perché attualmente no poi nel verbale in forma riassuntiva voglio sapere se me lo conferma abdicare non vi è alcuna ragione per lasciare numeri personali Sì no in realtà ci sono i numeri del comando sul verbale d'arresto quindi diciamo si può contattare il comando salvo poi ci sono dei comandi che Non sono aperti h ventiquattro quindi potrebbe pure capitare che qualcuno possano però qualche problema astronomica dei numeri se sono Sila centrali tramite la centrale operativa cioè il centododici sì sì cioè quella E quella procedura si tramite la centrale operativa ma se il comando che a tratto in arresto il soggetto h ventiquattro si potrebbe pure Chiamare direttamente quindi poi ma che non spazio la stazione mediatica quello che non vi è alcuna ragione per lasciare numeri personali conferma questa Sì confermo trenta Mastronardi Ha denunciato Casamassima perplessità sino querelato il ventidue settembre del due mila quindici Ricorda che in questa denuncia questa querela Sì sì è la mia firma Può andare E poco fa stazi stava lamentando in dicendo sostanzialmente che Casamassima fatto delle dichiarazioni poco precise a pagina tre di quella denuncia in basso lo ha evidenziato in giallo lei rappresenta tutta una serie di hanno maglie cioè di di cose che non vanno bene la denuncia di Casamassima può essere se le può leggere alla corte Il punto dodici Onorevole lei non ce l'hanno cioè pensavo ce l'avesse Allora la completa inesattezza delle informazioni la egli inattendibile a Ventimiglia il dichiarante emergono con evidenza se si tiene conto che lo stesso oltre a non aver saputo fornire notizie circa il reparto di appartenenza All'epoca dei fatti dell'odierno querelante non era altresì in grado di riferire notizie utili Ad una credibile ricostruzione dei fatti quali la data precisa l'orario esatta dinamica degli eventi il militare infatti si è soffermato su altri particolari sopra riferiti Quindi lei praticamente dice Casamassima anch'non era neanche certo che io lavorassi a Tor Sapienza certi sostanzialmente è è neanche detto poco fa anche non le risulta che lui conoscesse qualcuno a Tor Sapienza per cui non però quello che dice Casamassima in merito all'incontro che lei ha avuto con Stefano Cucchi è vero almeno il fatto che l'ho visto così notte Casamassima dice io l'ho visto di notte Credo che essa separa io l'ho visto nella mattina del sedici ottobre Casamassima dice che io l'ho l'avrei visto sta notte Non lo spioncino alla camera di sicurezza qualcosa del genere legata massima l'addetto qualcuno quello maggior rabbia scottatura dotati riconferma che Casamassima non conosce nessuno a Tor Sapienza che lei sa aiutino sappiano poetessa conosce qualcuno posso escludere conoscono come era quella di non L'archiviata è stata archiviata dal G otto con dodici pagine di richiesta di archiviazione da parte sua espone l'analoga paradigma che Casamassima è attendibile proprio perché non sa che dove io faccio esercizi Si potrà produrre moda valuterà la corte ha fatto opposizione per ho fatto opposizione mi conferma che è stata archiviata sì sì chiedo l'acquisizione della denuncia Presidente non ha trovato Proprio possono dello spumante Prego avvocato Sta stretta odio Buonasera ora non saremmo parte civile monsignor Io non voglio ripetere domande del Pubblico Ministero lei ha descritto Stefano come con cappuccio in conflitto di correre sino a posizioni leggermente in convivenza vamp Cafu Il pubblico volevo chiederle si ricorda com'era vestito Assolutamente no per quello che ha percezione ricollega un per quello che può aver studiato tre deve essere stato cappuccio di una fine Ma non lo so così no non me lo ricordo assolutamente cioè lei come fa a dire perché lei dice prima esile poiché La denuncia fatta a tavolino sullo stesso metodo canzoni a distanza di due mesi scrive estrema magrezza che è un termine che in radio radicale si ascolta sia scontata diverse volte Ecco ma lei come fa a dire Tremaglia ma è quello che Otter quella che era la mia percezione io vedevo un soggetto estremamente magro no assolutamente no mai Era c'è visto che lei ha avuto modo trascorre questo siccome quarantasette mi sembra sempre Quarantasei secondi Dice donassero grazia del caffè Stefàno Siamo ha detto qualcosa si è rivolto a lei avete scambiato qualche parola perché guardi che volute quarantasei non sono pochi sei adesso tantissimi e sto zitto Cioè periodo quarantasette entra che uno richiamo Ma intra che uno inserisce la monetina nella caffè RAI tra che glielo porge tra che me lo bevo io sopra si minuti e quarantasei effettivamente messa in questo modo sono tantissimi non si ricorda le parole visto che adesso no non mi ricordo sono assolutamente no Le rivelerà con tutti rispetteranno arrestato qualsiasi che transitava in quel momento in quella parte della caserma ballo si ricordino andato si ricorda se fosse sofferente se parlava difficoltà No assolutamente non non non mi ricordo se se a parlare appena dopo il volo sessile ora sembra ce le ha chiare quelle armi occhiali e viene così caro Mieli se lei a la cercherebbe descrivere i luoghi cioè appena si esce da da dalle camere di sicurezza da questa scalinata poi subito c'è un piccolo ballatoio poi sono altri due gradini che davano accesso a quella che era la mensa dove era collocata questa macchinetta del caffè e quindi Essendo proprio diciamo La macchietta era qui e il il soggetto si trovava qui geometra pochi si trovava qui Questa era la visione che potevo avere io E quindi lei ha notato questa chiave però non ricorda se fosse sofferente nel mondo il Barça minimamente no dopo poche ore è stato abbiamo la registrazione visiva che non non ricordo non so non ricordo nel calcio scambiato una parola parte il caffè Chiedergli se voleva un caffè Senta Lei ha detto Ne ha parlato diverse volte con suo padre Cioè ha parlato di quell'incontro con Stefano noti articoli stampa I commenti a seguito di articoli stagni con suo padre non l'ha mai basta lato Christmas on line però era una cosa guardi io se non ci fosse stato quel clamore mediatico eccessivo Sì sì ma io lo spiego a farle mi può spiegare l'ascolto corrispondenti mi piace fare caciara risposta colleghi benissimo Giordano e preciso l'analisi quindi praticamente in quest'incontro con Stefano delle sue condizioni lei con suo padre aveva parlato no assolutamente perché erano era una cosa ma non è una cosa normale Suo padre le ha mai riferito di aver Contratto al maresciallo mandolini Poco dopo diciamo l'arresto nei giorni successivi mancano sia una sola ma assolutamente no io di di questa anche perché poteva essere passato in qualsiasi momento a trovare mio padre o a trovare i colleghi in caserma quindi no Erano rispose routinaria facciano domanda spontanei che avete parlato forcelle gli articoli di stampa paglia sognanti cura Quindi lei ha la mano ma io voglio capire perché salvo lei è molto preciso l'ora a sei no un minuto avvocato mi dovuta quarantasei chiedo scusa lunga quarantasei poi radio radicale se studiando bene come quindi voglio chiedere no scusi scusi sa Cioè lei ha parlato solo di articoli di stampa Ma cosa potevo parlare non ha detto di averlo visto quella mattina aveva detto che diciamo le condizionano erano i commenti agli articoli per me era un arrestato qualsiasi allora ecco non era non era una cosa che mi rimaneva in un minimarket chissà al relativo oggi non sa che lei Oggi dico oggi suo padre non sa che lei ha visto e conosciuto contro Ma potrebbe pure dalla sua voce dalla sua voce posta il verbale radicali prima potrebbe pure saperlo ma io ragiono cioè non non è un particolare che non di cui non non non ho parlato perché ripeto era un un arrestato qualsiasi quindi Scusi A lei lei si ricorda i nomi degli altri arrestati dunque a cui ho fatto il caffè no assolutamente mi sarei ricordo almeno quello del geometra Cucchi qualora non ci fosse stato successivamente panne è come c'è arrivato però mi perdoni perché successivamente gli abiti troppo succinti appunto giorni giorni successivi e a seguire certo seguito di quello facendo un collegamento tra gli articoli di stampa quella scambi Colicchio me ne aveva parlato tutto qui Con il che ne aveva parlato iscrivere al Coni che ne ha parlato per diciamo con skilling risale alla parlava con un curioso Chirone non sono non non lo conosco proprio Non ho mai vista Che lei sappia suo padre avere ragione di inimicizia nei confronti di Carlo Casamassima Come con Casamassima diciamo che non lo ritiene l'artefice principale dei dei suoi guai Casamassima quindi mio padre alla Enzo che è intervenuto io so da mio padre che arrivo arrivò a Tor Vergata proprio a seguito Del pestaggio di un commilitone al Divino Amore quindi era già un soggetto particolare non ho chiesto sì sì no e lo dico se aveva già l'inimicizia e Che guaio passato suo padre a causa di Casamassima visto che lei ha usato questa parola che i guai si in ragione dei guai che passato lo ha detto so poi che gli ha mi sembra se non vado errato Casamassima dovrebbe aver fatto una denuncia alla procura militare Contro il colonnello Castello e anche contro mio padre altri non so se ufficiali e sottufficiali resti emettere i verbali di arresto falsi sì qualcosa del genere però adesso non saprei riferire bene in merito Senta Parlando delle chiacchiere da bar Mi perdoni perché Questa la sorvolo vista insomma Lei dice posso averlo sentito dire e non ricorda chi certamente da un collega ma non l'ho detto cioè come io non l'ho detto non ho da qualche collega potrei averlo a livello ipotetico potrei non posso escludere di poter essere stato presente Ha Di fronte ad altri colleghi possano aver fatto ipotizzato in qualcosa del genere quindi questa è da sempre le stesse cose ottimista circa provvedimenti circostanza importante Lei si è andato molto bene Ho chiesto alla vasta le rovente ho cercato avanza perché avvocato perché sono stato accusato di essere un pessimo investigatore Dal dottor Brando dottor Musarò quinta alla fine ho cercato di lavorare recuperare farà Però buon investigatore una circostanza così importante Secondo pezzi largo Gemelli annuncia famiglia informativa di reato alla Procura stessa qualcosa se è una chiacchiera d'affari potere dove si ipotizza ebbe I bambini discorso informativa di reato non funziona perché pensiamo no perché la cedola farla non va fatta per tanti anni è questo che noi siamo qui per voi ma questo non è una cosa ne dicono che di questo non funziona se questo questo ragionamento No non è che non funziona servirà guarda io sto dicendo quello che avrei fatto Quindi è diverso da quello che avrebbe fatto cioè Quindi lei Da qualche collega si ricorda in quale circostanza no dove assolutamente no Chiacchiere da bar Senta si ricorda che diciamo la percezione di quella di quella mattina Torniamo indietro un secondo La percezione di quella partita tre minuti e quarantasette Lei Visivamente si ricorda perché gliel'ho già chiesto però torno a chiederlo che pantaloni e che scarpe portasse sta assolutamente no non mi ricordo ma ho risposto ribadito non me lo ricordo lei ricorda questa circostanza che io non mi ricordo come fosse vestito non si ricorda Cioè Mi perdoni cioè le Le chiedo le chiedo tranquillamente come Parma che cosa mi vuole far che cosa vuole che io dica avvocato non me lo ricordo come era vestita e lo ribadisco Non mi ricordo come era vestito quello che mi ricordo quale maresciallo io sinceramente non è che voglia mettere difficoltà escogitato soldi che attende gli son le cose alle qual era la memoria Sorprendente sui mass dico quasi e appena mica sono il sesso non sono infallibili abrogava orale morì a me formidabile ci sono trentanove circostante Per le quali invece sopra Moriano funziona da secoli capire non me lo ricordo non me lo ricordo come era vestita e all'ospedale stima saliti Fugace proprio venuta sì sì è stata distrattamente perché lo ripeto per infilare Dalla Palestina per prendere il caffè per erogare credo di che me lo prendo ristretto le macchinette non lo era con la maglia nera riprenderla in carriera che pure rimasto insoluto che ebbe un nervo il bicchiere perché la macchinetta non lo ero è una riserva No seguono io lo specifico allora siccome io prendo sempre il caffè ristretto allora Ovadia quando devono essere sollevare volano se non è coi nazional liberale elettiva politiche se si prende nel giro quindi vengono son tutti questo non è detto che adesso io lo chiarisco le chiarisco anche questo particolare anch'io magari di capire perché infatti io nel capitale di tantissime Ares decreto fatto nei giorni Lei si diciamo mi ricorda A singhiozzo a vedere si ricorda caffè posso capire ma fanno quarti tra l'altro straniero dei pochi ma che ha fatto un gesto di umanità c'ero io debba offre un caffè a un arrestato cioè merende sembra una cosa torna Il Pdci di più no assolutamente me ne guardo bene avvocato avvertiamo che siccome su però in modo che cerchiamo di più guardi ma meglio di me e poi la l'hanno visto in aula il PM il giudice ma lei mi chiede com'era vestito non me lo ricordo Punto Però lei è sicuro che i primi gradini via San quella per quella che fu la mia percezione assalito da sopra e i carabinieri erano presenti perché dovevano essere presenti per tradurlo Chayate colleghi poi festa appoggiava non s'appoggiava io questo non l'ho visto basta e in grado di escluderlo perché imposte colleghi dicono esattamente il contrario modello ha detto quello che ho visto io ho visto questi qua e indica in quella fascia un ex tossico ai club riscontrato certezza direi no ma lo escludo non lo escludo poca quello che hanno visto gli altri lo riferiscono gli ha io le dico quello che ho visto io cioè se gli altri dicono un'altra curva sorgono hanno visto un'altra voce a questo o quel nella mia visione riferiva a quel frangente Basta da Ma ricordo altre domande Buonasera anzi buona sera avvocato Maccioni io lo Per tornare un attimo queste famose mi scusi chiacchere da bar Vecchia che bar vengono fatti da chi normalmente non gioca la partita ma legge infatti sul giornale noi si limita a commentare i fatti Voi mi si passi parallelismo calcistico In parte quella partita la rete ci Alcuni di voi perlomeno lei ha incontrato personalmente Stefano casualmente si casualmente per quel minuto e quarantasette secondi ma lo ha incontrato quindi c'è un qualcosa in più è particolarmente lei amico all'altro oltre il collega Di una persona Colicchio Che ha rivestito un ruolo particolare nell'intera vicenda ha chiamato il centodiciotto durante la notte ritenendo che le condizioni Stefano richiedessero intervento di un medico e di un'autoambulanza quindi insomma più che chiacchiere da bar diciamo che qui eravamo in campo che stavamo ci hanno riferito che questa quello che m'ha riferito de relato coliche glielo ha riferito alla SEC avanti passi di quello che lei sa della vicenda Alla che la vicenda del centodiciotto Policlinico riferisce quella mattina stessa dopo no non me lo ricordo quando me l'ha riferita alla riferito successivamente ma non so quanto amore mediatico C'è un poi scese a essere anche a seguito del clamore mediatico ma alimentando l'anello chi ha da ridire quando perché nasce anagrafici Rieti faccia le domande palesi Avete parlato del fatto che era stata chiamata una tombola seicentodiciotto quella notte me lo ha riferito Colicchio quella notte però quella frase successivamente Lei successivamente ha seguito anche su Radio Radicale il processo di primo grado Ma cesso di primo grado nei confronti la penitenziaria nomi in seguito lei ha riferito con lingerie quello che aveva detto in aula in quel processo potrebbe anche averlo fatto ma non adesso non me lo ricordo Lei anche perché guardi io le spiego nel due mila nove nel novembre due mila nove sono stato trasferito Raggruppamento operativo speciale quindi io Liu quelli erano gli ultimi quindici giorni di permanenza a a Tor Sapienza praticamente Quindi quindi non ha più parlato lei mi dice di questa vicenda negli anni due mila undici due mila dodici Ma potrei averlo anche fatto cioè provasse sempre così commentando ma non non me lo ricordo adesso ITIS se non me lo posso cinese è stato chiamato convocato Mazzone Guardi del generale Tommaso oneri non non me lo ricordo a me lo disse Colicchio questo non me lo ricordo success unica e ciò che era stata fatta una riunione ma non mi ricordo se me lo disse con i Sì da chi lo apprese queste questo non me lo ricordo sempre all'interno di questo della della caserma Serini probabile sì molto probabilmente viene riferito Colicchio Risano molli non me lo ricordo musica non lo conosco ma non senta Quindi lei sapeva della riunione e della riunione che cosa sapeva Nulla che generale li aveva convocati perché voleva guardarli negli occhi e sapere direttamente da loro ognuno per la parte di competenza quello che avevano fatto tutto coi castellane molto genericamente le raccontò resta no che gli fece i complimenti mi sembra generale perché ha chiamato l'ambulanza centodiciotto questo Senta lei ha detto che Aveva parlato con suo padre di questa vicenda è la vicenda e Stefano Cucchi ma soltanto commentando gestibili Come intanto articoli di stampa fin da una leva riferite a suo padre sembri quello che le aveva detto coliche della notte no assolutamente non legate da una legenda per me è marginale per quella che era la il mio interesse Scusi il fatto che ne parlasse i quotidiani tutti i era marginale fermi per me per quello che atteneva me era marginale e suo padre non le fece delle domande specifiche sulla vicenda risse che Mastella mandolini e quant'altro assolutamente no Che viene parlasse mi scusi è commentando articoli di stampa e cioè come commentaste a allora Presidente io non ricordo e gli articoli di stampa dell'epoca e quindi gli eventuali commessi come sei stabilimenti agli articoli della stampa che gli incontri il contenuto ma ritenuta s' Grazie nessun'altra Buonasera buona sera difensore di parte civile Senta lei ha detto poco fa ha appreso della triste vicenda del geometra sigilli a semplice titolo portata non è faccia a faccia fare la domanda Della morte prematura il giovane avuti tanti il clamore mediatico Gianluca anch'egli ad essa che adesso supportato da quello che sente da radio radicale immagino giusto Le faccio a domanda diretta lei sa chi è Antonia Dominici Se non sbaglio agente di polizia penitenziaria se non vado errato questo sempre per averlo appreso Sempre con il consenso dei colleghi lei sa che ci sono Antonio Menichini e Corrado Santantonio credo sempre agenti della polizia penitenziaria Però non sono sicuro Vola al i nomi credo mi son del potrei averlo letto Susy su qualche articolo di stampa quindi credo a a adesso vado ad associare ad agenti di polizia penitenziaria però non posso essere sicuro di questo non ne sono certo Lei ha mai fatto servizio presso mai avuto ha trattato con arrestati direttamente avuti in carica Quindi è una partecipata delle direttissime Se mai recato la mattina presso le camere di sicurezza del tribunale monocratico di Roma sì Nelle operazioni che ha fatto lei Quali erano i suoi compiti nell'immediatezza dell'arresto Cioè in che senso quale formalità per esperire Tutti gli atti necessari quindi il verbale d'arresto fotosegnalamento Le impronte il fotosegnalamento comprende impronte identificazione mezzo ventottesimo sì sì sì grazie impronte digitali foto segnale meglio verbale d'arresto verbale di perquisizione informativa di reato tutto tutte le le formali quello emiliano formalità di rito Però dimentica due forse Chiamare l'avvocato verbale si difensore di fiducia certo sì sì you Ugo nominarne un avvocato d'ufficio qualora non ne fosse provvisto e qualora ci fosse stato bisogno di assumere un farmaco qualcosa agisca competitor rispettato l'obbligo di chiamare dice Marini Sia eventualmente per la sera dell'arresto che più il giorno dopo presso gli altri aspro ceduto all'arresto di ha in carico l'arrestato provvede Grazie Buonasera avvocato perugino ordinate civili Menichini Senta si Lacorte la fotografia della fotosegnalamento I polisti esibirla Dovremmo cioè se ha bisogno di alla domanda quale nocivi all'olio minerale fordista che ce l'ha avuto Qui il minuto e trenta e quaranta quaranta e satira bene i secondi specie ha avuto modo di vederlo Va be'sarebbe la porto tanti dall'ultima domanda facciamola recupero dopo sulla sua memoria quindi se c'è poi descrive come erano queste come l'aspetto Occhiaie pronunciate estrema magrezza leggermente imbottito Cappuccio indossato sopra Ci avete più ha discusso Foto Possiamo esibire Sarà sì ma non è facile reperire si sono ormai emersi diversi fattori Lei nella foto che nella foto dei fotosegnalamenti riconosce la persona che ha visto lei ha insistito perfetto non ho altre domande e la ringrazio E si fa riconoscere a così no le fattezze fisiche in Lomellina Avvocato lampi della difesa ad Alessandro quando è in un buon pomeriggio buona riusciamo io faccio una sola domanda lei ha parlato di scalini tipi di nella caserma Tor Sapienza Ci può dire quanti erano e Insomma l'artigliere né scale erano tante partendo da dove c'è alle celle di sicurezza a a sud sono tante quelle che avevo un tante quante aiutare l'artiglio con quel suo libro diede il signor Boni dovrebbero essere poco numerate Sono indicate le Guardi senza che fa nono in organico però che era lo prendiamo d'osservazione se ne vede leone vedevo il quarto di quello che volevo specificare inoltre Quattro gli acquisti Malesci lavorava lì quindi l'unica vera non posso ricordarmi Aiello la domanda gliela faccio come vice comandante di quella Di quella stazione c'erano cinque dieci venti trenta Dunque forse credo più di venti posso ipotizzare più di venti possible allo schema è sceso nelle celle di sicurezza esclusi evitavo vicine ci perché se mamma e sperò segnala sceso annoverano avversario scende così quindi una ventina di gradini e ed era stretta la la DC stretta tra l'altro essendo diciamo avendo la parte del di un'altra scalinata sovrastante quindi c'era un punto dove e anche all'altezza pompieri per chi fosse alto diciamo per per farle un esempio a persona alta quanto meno nel due altri binari leggermente il capo per poter passare non urtare da quella parte di scalinata nave grazie non ho altre Si tratta gli altri due testimoni penso sia oltre due milioni rosso i sentiamo la pressione Va bene allora possiamo grazie grazie Masera una certa Allora la prossima volta prima prima che inizino a Gaza alla prossima volta Dobbiamo stabilire cosa fare io punto ne parlavo prima con la corte vogliamo finire tutti testimoni perché immagine no perché Sì allora i medici riteniamo anche noi che siano fondamentali però se volessimo finire il testimoniale con chi ha qualcosa da dichiarare Non su elementi di dettaglio cioè voi portate i testi Che ritenete irrinunciabili perché se no ci dobbiamo mettere noi a sfoltire le le liste quindi non c'era e della vita Certezza o capi allora in lei rinuncia a tutti i testi se lei rinuncia ai testi la pressione alta sentiamo i medici No no le spiego perché se no essenziali magazine e poi dobbiamo fare altri due tre mesi di no altri due permessi di testi pressoché inutili perché abbiamo già sentito credo centoquaranta testi Io molti sono in comune come lei sa esempi allora voi diteci quali sono i testi irrinunciabili Perché sugli altri noi non possiamo più operare l'accesso prende il posto per duecento trecento testi non sono ammissibili veniva concesso secondo l'ha anche deliberato novecento lei lo ha reso in gran parte sono in comune è una in comune con il pubblico mi affiderò sui fa una ventina ci ho rinunciato già Sangalli all'orario Noi dicevamo però io volevo vediamo già adesso Delle dichiarazioni sui fatti poi sente passeremo alla parte medica consente una sciagura lungo il nome mi sembra anche logicamente Più plausibile questo modo di procedere temi consente trenta e lui visto che ci sono e non è un errore America non è una replica lei però e no non litigavano replica siamo giusto per spiegare Allora lei dice abbiamo sentito centoquaranta testi sì ed è vero abbiamo sentito Non lo so frequentatore di una palestra per dieci secondi che hanno remato Stefano fisiognomica abbiamo sentito chi ha venduto una torta di compleanno dieci giorni prima dell'arresto E non si è ritenuto superfluo tutto ciò Voglio dire forte ora sinuose alla difesa di seduta stante di decidere quali sono i o non essi io vi ho detto poi tratteggia esisteva prima di ogni decisione la rinuncia però volevo sentire MDC alla prossima udienza io ho detto obbediva presenze sono finiti i testi sentiamo i media e non ci sono e vediamo poi c'è un cortile pesi medici di dovevamo sentire anche prima No voglio dire i medici e i verdeoro sono nella lista testi delle parti civili In mezz'ora Pagina ventinove quelli non li andiamo ancora ammessi se lei cioè i testi a difesa alle annetti allora come i testi diversi dai periti allora qua non ci sentiamo ogni volta devo ancora in regime segnalarlo dei periti allora i periti Benché siano stati sentiti in incidente probatorio abbiano fatto la tradizione rom con la l'incidente probatorio la perizia e la relazione noi riteniamo opportuno sentirli E quelle la base poi Se ritenevo opportuno approfondire sentiremo i chiarimenti al PM dieci sono indicati no nella lista testi del Pubblico ministero tema nella lista testi le parte della pace civile Ma siccome anche nella mia anima anche mi anche nelle vostre visse ci sono tredici feriti maggio per i consulenti c'è allora io credo che Se c'è un corso voglio dire dettato dal Codice Quelli e quello di sentire di prima i testi indicati nelle liste delle parti civili eh che per devo dire anche per un un fatto come dire per un savoir faire Voglio dire io derogato alla scorsa udienza al riguardo ha fatto l'avvocato Fratta rally per oggi e abbiamo consentito di sentire i testi della difesa Però credo Che necessariamente va bene allora se lei non vuole invertire l'ordine non c'è problema se entriamo nel merito della questione io ad oggi non sono in grado di dire chi dovrà lei non hanno nessuno gliel'ha chiesto oggi abbiamo un mese di tempo lei li può scegliere tranquillamente li porta direttamente in udienza Quelli irrinunciabili però voglio dire se voi ritenete opportuno seguire l'ordine sentiamo siccome i i periti sono stati oltre l'ha detto ci rinuncia Se sentiamone no non è una minaccia ho detto seguiamo editoriali ordinano ai testi residui non lo passiamo ai medici però se lei dice i medici sono stati proposti dalle parti civili seguiamo l'ordine Seguiamo fa anche da voi ma prima dalle parti civili aperta Allora allora allora sentiamo i medici alla prossima udienza perché sentiamo i medici pranzo prese per capire celebre il giorno in cui l'idea della corte era quello di concentrato ed esaurire Il disegno di legge numero allora deve far memoria seguite Simonide l'enormità della voce ormai infatti in modo che all'Aja proviamo abbastanza io i miei presidente tutti i miei Credo Che in un'ora il ministro Per questo sto dicendo ma perché adesso noi diciamo Facciamo un'altra udienza in cui lavorativa sei sette ore li sentiamo tutti ci liberiamo di tutti il tempo via e andiamo alla parte medio poiché alla abbastanza rilevante in questo processo deve poi essere posso parlare per me per quanto riguarda siccome una domanda massimo due altera ecco oggi alle due rappresentative no da altre zone cena porti altopiano io penso che in un'ora salvo poi quello di uno che fa insomma in un'ora Definiamo Mannoia questa previsione l'abbiamo fatta che adesso posso dire di più non ci sono testi particolarmente riuscito arriverà niente partito in questo senso Più di questo non fosse il vero tema spiega meglio se l'obiettivo perché quando è un modo casi Milano abile noi seguiamo l'ordine non questione intestinale Al a quello che ci dice il codice sulle Sulla scansione no io le chiedo io posso anche citare qualche teste alla prossima udienza che riempie all'udienza Prevista con i testi dell'avvocato Fratta rally problema è questo Chimay testi non saranno concentrati solo in quell'udienza cioè io non ritengo indispensabile Solo i tre quattro da sentire in quell'udienza poi poiché no no io se sono necessari se sono superflui perché noi questa valutazione la subiamo pare sulla rilevante la corte per carità liberisti e decidere come vuole Però la difesa sostiene che sono ben più di tre mila quattro mila lui un'autorità deliberò Non c'è problema se lei vuole sentire non è un limite numerico l'onorevole imitato che noi noi poi decidiamo quali sono ma io voglio aveva anticipato il sorprendente forse io sono state equivocate non è che la difesa non vuole venire incontro alla V io mi rendo conto Voglio dire che questo è un però ribadisco che ci sono dei testi che questa difesa ritiene assolutamente indispensabili chiusi sono io che ho appena testi che essi possono ascoltare i numerosi Che non sono medici nuove ma abbiamo ascoltato di tutto nella fase voglio dire della Bestie vediamo nell'Antonveneta ma solo perché la difesa viene dopo c'è un attimo di stanchezza e bisogna considerarlo Suma ecco io credo che insomma bisogna lasciare spazio alla di lei io mi rendo conto proporrà una rinuncia ad alcune carenti ma ce ne sono altri che io ritengo assolutamente indispensabile non lo so se poi una volta deciderò super impegnato però Ventinove giorni di tempo per Il pericolo Dove ventinove Jerry ovvero ma non non si riducono solo all'udienza invece asset negativi convochiamo per la prossima udienza la prossima udienza sarà quella del serviranno a scusa diciassette maggio diciassette maggio pensate un po' Perché quella precedente viene sente Pesaola ci sono i consulenti della difesa Che che che mi sembra insomma ovviamente necessita abbia non solo sono iper intendo sentiamo i testi no no attenzione io sto dicendo tra i miei testi A Claudia Vespa parliamo casi attacca all'altra fanno lamenta una terza volta venderla lascia parlare per favorire io non difendo contiamo di concludere gli enti allora Allora la prossima volta sentiremo anche dai vinto qui questo contraccolpo quindi a facili convocheranno speriamo di riaverlo Quattro mila cosa bisognava lottare con i colleghi Quindi allora infervorato leggo attacca approfittare dei no no no no no no piegare guardi si confronti con me non con quei provocatori dall'altra parte Allora lei no no le spiego Lei la prossima volta ci presentava per la verità la sua lista degli irrinunciabili in modo che noi non facciamo una falcidia niente ma io belli o fare anche di più ai sentire voglio anche citare tre-quattro evidenziano ma che non saranno Di rinunciare al PD e basta somma qualità intendo cioè la corte mi deve consentire quantomeno un altro paio di udienze per i testi della difesa io necessita di sentirne Cioè non posso rinunciare sui al cento testi dopo che abbiamo sentito rimanevano allora Alba giorno fargli Ottolini affittati tutto no no però facciamo una cosa di buon senso le IPA le parti civili che hanno inserito nelle liste i periti Possono contattarmi al fine di di stabilire l'udienza che magari sarà una di quelle di maggior non non quel non la prossima allora l'atto è un atto di nascita del teste no per la prossima per la prossima sentiremo i due testi di oggi che già insomma So no adesso non so qua glielo possiamo dire glielo glielo notifichiamo l'udienza finiscono allora lei porta giù gli ultimi suoi Laboratorio ampi Tella porta i quattro è una promessa indiano due differente imputazioni Cioè io mi terrei monitorerà ma trattare dogane che possiamo fare un'interrelazione Una una udienza per l'imputazione di omicidio non non sapevo questa legge significa anche un numero di testi elevato nei nei allora porti quelli che ritiene già in via pensato da voi nel Poi faremo un'altra udienza glielo prometto ma in un un altro residente lei ripeteva agli altri e noi valutiamo sismica indistinzione la difesa Sono tutti o almeno la grandissima parte in relazione elementi introdotti dalla pausa in questo processo ma noi non vogliamo diciamo comprimere i suoi diritti I difensori Allora Savoia Quindi poi allora chi deve citare i periti qui può contattare per stabilire l'udienza che potrebbe essere quella del trentuno Il trentuno maggio trentuno trentuno maggio o la prima dice un trentuno maggio sarebbe quella ideale E i testimoni sono allora allora purtroppo oggi non riusciamo a sentirci dispiace che abbiate dovuto aspettare tutto questo tempo vi sentiremo nell'udienza del diciassette maggio quindi tra circa un mese Va bene alle alle dieci cominceremo proprio con la vostra audizione quindi non non aspetterete questa volta insomma No no vale come notifica questa segnate noi dieci Il diciassette Dini maggio alle ore dieci aveva negativo poiché a mille quelli che tagliano i testi aveva risiede alla cancelleria sentisse Allora in queste due udienze sci se vogliamo complessivo per quanto la riguarda non esaurisce già il riceverà un modo di dire no no Meroni finisco tutti solo due domande allora lei come io peraltro a cinque Lei comincia a portare alcuni suoi testi così ieri baffo riempiamo la giornata del diciassette Poi lei ci propone gli altri e per il ventitré le facciamo citare gli altri ha capito diciassette Anche il ventitré maggio la dedichiamo all'audizione di testimoni risiede Che non so

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